منتـدى آخـر الزمـان

منتـدى آخـر الزمـان (https://www.ezzman.com/vb/)
-   الرد على الشبهات (https://www.ezzman.com/vb/f115/)
-   -   حصري: اتجاه قبلة المسجد النبوي ومسجد قباء (https://www.ezzman.com/vb/t3032/)

بهاء الدين شلبي 01-04-2016 09:17 PM

حصري: اتجاه قبلة المسجد النبوي ومسجد قباء
 
بسم الله الرحمن الرحيم


http://ezzman.com/up/do.php?img=2225

دعوة للبحث والدراسة

رغم أن مسجد قباء والمسجد النبوي يقعان في مدينة واحدة إلا أن اتجاه كل منهما نحو القبلة مختلف .. وكلا المسجدين لا يتجهان إلى القبلة مباشرة .. فالمسجد النبوي منحرف جهة المغرب من الكعبة قليلا .. بينما مسجد قباء أكثر انحرافا إلى جهة المغرب من الكعبة .. هل من تفسير علمي لهذا الأمر؟


سيوا 01-04-2016 09:27 PM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

وهذا موقع يمكن استخدامه لمعرفة مكان القبلة ويمكن عمل تكبير حتى نصل الى المسجد النبوي أو مسجد قباء سنجد ان بناء المسجد واتجاه قبلته الحالية تختلف عما يحدده الموقع

اتجاه القبلة


بهاء الدين شلبي 01-04-2016 09:33 PM

اعتمدت على خريطة جوجل المصور من القمر الصناعي .. فكلا المسجدين النبوي وقباء مختلفين في اتجاههما رغم أنهما يقعان داخل مدينة واحدة .. فأيهما أصح من الآخر؟

وما الحل في رأي العلماء إن ثبت وجود خطأ في القبلة؟

وهذا رابط موضوع عن قبلة مسجد قباء وأنه أصح المساجد قبلة

http://ezzman.com/vb/t1628/#post11619

معاذ 01-04-2016 10:44 PM

في الصورة اعلاه

الخط باللون الارجواني هو اتجاه المسجد النبوي

الخط باللون الاحمر هو اتجاه مسجد قباء

الخط باللون الازرق هو الاتجاه المفترض لكلا المسجدين

وهذا من باب التوضيح للمتابعين للموضوع

أمل بالله 01-05-2016 12:47 PM

هل الكعبة في مكانها الصحيح؟

بهاء الدين شلبي 01-05-2016 01:24 PM

لا أظن أن الكعبة في مكانها الأصلي .. فهي الآن مرتفعة عن مستوى السرداب تحت الأرض وفيه قاعدة جبل الصفا والمروة .. والله أعلم إن كانت في نفس الموضع الأصلي من عدمه .. لكن هذه العلامات في الصورة بحسب موقع مكة والمدينة

معاذ 01-05-2016 06:33 PM

لا ننسى ان المسافة بين الخطوط على الخريطة وبين الكعبة هو في الواقع على الارض بالكيلومتر

والمساحة تغطي عدة مدن وتصلح لان تكون مساحة دويلة صغيرة كجيبوتي مثلا

فهل يمكن ان تبتعد الكعبة عن مكانها الاصلي كل هذه المسافة

بهاء الدين شلبي 01-05-2016 07:06 PM

الخطأ ليس في مكان الكعبة .. الخطأ في تحديد اتجاه قبلة المسجد النبوي .. فكيف حدث هذا؟

سيوا 01-05-2016 08:11 PM

الملاحة البحرية :الجزء الأول الدرس الثاني : احداثيات الموقع على سطح الكرة الأرضية:



يعتبر إيجاد موقع السفينة على سطح الكرةالأرضية في زمن معين واحد من أهم الأهداف التي تهدف إليها علوم الملاحة البحرية. ولتحديد موقع السفينة نواجه بمشكلة كيفية التعبير عن هذا الموقع على السطح الكروي للأرض، فإذا ما عدنا بذاكرتنا إلى كيفية التعبير عن احداثيات أية نقطة على سطح مستوي كما هو الحال في حالة الرسوم البيانية مثلا، فأننا نجد أنه يعبر عن احداثيات هذه النقطة بمدى بعدها عن محورين متعامدين هما المحور السيني (الأفقي) والمحور الصادي (الرأسي) شكل رقم(2) .


وفي تعاملنا مع تحديد المواقع على سطح الكرة الأرضية، يتم استخدام نفس المفهوم السابق مع الأخذ في الأعتبار أننا نتعامل في هذه الحالة مع سطح كروي، وهكذا تظهر ضرورة توافر محورين متعامدين على السطح الكروي للكرة الأرضية لاستخدامهما كخطي أساس لتحديد المواقع على سطح الكرة الأرضية وهما : خط الاستواء ويمثل المحور الأفقي، وخط الطول الأساسي The Prime Meridianويطلق عليه طول جرينتش ويمثل المحور الرأسي.

خط الاستواء Equator:
يمكن تعريف خط الاستواء بأنه الدائرة الكبرى التي تقع في منتصف المسافة بين القطبين الشمالي والجنوبى، ويتعامد مقطعها مع محور الكرةالأرضية ( م مَ ) شكل رقم (3) ويمثل خط الاستواء على سطح الكرة الأرضية المحور السيني(الأفقي)أو بمعنى آخر الأساس الذي يبدأ منه القياس رأسيا لأعلى ولأسفل. ويقسم خط الاستواءالكرة الأرضية إلى نصفين متساويين تماما، نصف الكرة الأرضية الشمالي ويوجد به القطب الشمالي ونصف الكرة الأرضية الجنوبي ويوجد به القطب الجنوبي.

خطوط العرض Parallels of Latitudes :

هي الدوائر الصغرى الموازية لخط الاستواء في كلا اتجاهي القطبين الشمالي والجنوبى والناتجة عن تقاطع مستويات موازية لمستوى خط الإستواء مع سطح الكرة الأرضية. وتسمى خطوط العرض التي تقع شمال خط الاستواء ب" شمال"، وخطوط العرض التي تقع جنوب خط الاستواء ب " جنوب ".

خطوط الطول Meridians:

بعد أن تناولنا خط الاستواء وخطوط العرض،لا بد لنا أن نتناول مجموعة أخرى من الخطوط التي تتعامد على خطوط العرض والتي ستكون معها شبكة الاحداثيات التي يمكن استخدامها في تحديد أي مكان على سطح الكرة الأرضية.وتسمى مجموعة الخطوط المتعامدة على خطوط العرض بخطوط الطول، ويمثل خط الطول على سطح الكرة الأرضية بنصف قطع ناقص Semi – ellipse يصل بين القطبين الشمالي والجنوبى ويتعامد على خط الاستواء.

خط الطول الأساسي The Prime Meridian :



خط طول جرينتش Greenwich Meridian :


إذا نظرنا إلى الكرة الأرضية من أعلى نقطةالقطب الشمالي (أو الجنوبي) نجد أن خطوط الطول وفقا لتعريفها السابق توزع على طول محيط دائرة كاملة بما يعني أنها تشغل زاوية قدرها 360ْ ولتحديد أي خط من خطوط الطول هذه،يجب أن نحدد أي خط منها نبدأ به القياس إذ أنه على العكس من حالة خطوط العرض حيث وجدنا أن خط الاستواء خط متميز عن باقى خطوط العرض بكونه الدائرة الكبرى الوحيدة بين خطوط العرض، نجد أن خطوط الطول كلها متشابهة تماما ولذا شكل رقم (3) توزيع خطوط الطول على خط الإستواء كان لا بد من أن يكون اختيار أحد خطوط الطول كخط أساس يبدأ القياس منه اختيارا حكيما، ولقد وقع الاختيار على خط الطول المار بمرصد جرينتش بالمملكة المتحدة لكي يكون خط الأساس بالنسبة لخطوط الطول أو بمعنى آخر خط طول صفر ويبدأ قياس خطوط الطول من خط طول جرينتش (خط الأساس) شرقا وغربا بحد أقصى 180ْلكل منهما.

العرض Latitude:

العرض لأي مكان على سطح الكرة الأرضية هو الزاوية المحصورة بين مستوى خط الاستواء والخط العمودي على مستوى سطح الأرض عند المكان.ويقاس من صفرْ إلى 90ْ شمال أو جنوب خط الاستواء.

يبين الشكل رقم (4) قطاع طولي لشكل الكرةالأرضية، العرض للنقطة (هـ )هو الزاوية هـ ل خ ( )، حيث ل هي نقطة تقاطع الخط العمودي على سطح الأرض عند النقطة (هـ) مع مستوى خط الاستواء ( خ ل م خَ ).

الطول Longitude:


الطول لأي مكان على سطح الكرة الأرضية هو الزاوية بين مستوى خط الطول الأساسي (خط طول جرينتش) ومستوى خط طول المكان.

يبين الشكل رقم (5) الطول للنقطة ( ف )، وهو القوس (أب)
حيث أن القوس أب = الزاوية أ م ب .
= الزاوية أ ق ب " عند القطب".

ويمكن بيان عرض وطول المكان بإحدى الطرق الآتية، فمثلا للتعبير عن موقع فنار رأس التين بالأسكندرية :

42ً 11َ 31ْ ش ، 36ً 51َ 29ْ شق
أو
11.7َ 31ْ ش ، 51.6َ 29ْ شق
أو
31.195ْ ش ، 29.86ْ شق


الموقع Position:

بعد التعرف على شبكة الاحداثيات المستخدمة على سطح الكرة الأرضية يمكن القول بأنه يمكن التعبير عن موقع أي نقطة على سطح الكرةالأرضية بمعرفة عرضها Latitude وطولها Longitude ويبين الشكل رقم (6) كيفية تحديد الموقع على سطح الكرة الأرضية.



ـــــــــــــــــــــ
منقول

https://www.facebook.com/notes/%D8%B...3359350018792/

سيوا 01-05-2016 08:16 PM

إحداثيات المسجد النبوي :

خط العرض :

"9.12 'N 24ْ 2

خط الطول :

"38.88 'E 39 36

إحداثيات مسجد قباء تقريبا :

خط العرض :

"25.44 'N 24ْ 26

خط الطول :

"4.8 'E 39 37


احداثيات المسجد الحرام
خط العرض :

"24.96 'N 21 25

أقرب إلى خط طول

"36.48 'E 39 49


ملاحظة تم تحديد الاحداثيات من برنامج ( google earth )

واضح جدا من خلال خطوط الطول وقوع كلا المسجدين - المسجد النبوي ومسجد قباء - غرب المسجد الحرام ...

لابد من دراسة قوانين المثلث الكروي لمعرفة زاوية انحراف القبلة عن الوضع الحالي



معاذ 01-05-2016 08:30 PM

قد يكون للامر علاقة باتساع البحر الاحمر خلال ال 14 قرن الماضية

وابتعاد شبه الجزيرة العربية عن قارة افريقيا بحيث اتسع البحر الاحمر في جزءه المقابل لمكة اكثر من الجزء المقابل للمدينة
خاصة اذا علمنا ان انحراف قبلة المسجدين هو نحو الغرب

سيوا 01-05-2016 09:58 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا أظن أن هنالك علاقة بين اتساع البحر الاحمر وتغير مسار القبلة .. وعلى افتراض اتساع البحر الاحمر بصورة ملحوظة خلال 14 قرن الماضية فستظل المدينة غرب مكة وبانحراف زاوي واضح ... والله أعلم

هذه صورة توضح موقع مكة والمدينة واتساع البحر الاحمر المقابل لكليهما


بهاء الدين شلبي 01-05-2016 10:08 PM

ابحث عن اتجاه الحركة التكتونية للدرع العرب والرف العربي أعتقد أنها تتجه بالأرض إلى الشمال والشمال الشرقي لجزيرة العرب .. لكن التغيرات تحدث على مدار ملايين السنين .. والله أعلم ما هو تقديرها على مدار 1400 سنة مضت

ثم ننظر ان تأثرت مكة بهذه الحركة وتغيرت عن موضعها أم أنها مستقرة لا تتأثر ولا تتغير بهذا النشاط الجيولوجي للأرض

معاذ 01-06-2016 10:42 PM

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيوا http://ezzman.com/vb/images/buttons/viewpost.gif
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا أظن أن هنالك علاقة بين اتساع البحر الاحمر وتغير مسار القبلة .. وعلى افتراض اتساع البحر الاحمر بصورة ملحوظة خلال 14 قرن الماضية فستظل المدينة غرب مكة وبانحراف زاوي واضح ... والله أعلم

هذه صورة توضح موقع مكة والمدينة واتساع البحر الاحمر المقابل لكليهما



وعليكم اليسلام ورحمة الله وبركاته


لا اقصد باتساع البحر الاحمر ابتلاع مياه البحر لليابسة وانما اقصد ابتعاد شبه الجزيرة

العربية عن قارة افريقيا لان البحر الاحمر هو عبارة عن شق او اخدود كبير

معاذ 01-06-2016 11:09 PM

تقدير صورة البحر الاحمر قبل اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله http://ezzman.com/vb/images/buttons/viewpost.gif
ابحث عن اتجاه الحركة التكتونية للدرع العرب والرف العربي أعتقد أنها تتجه بالأرض إلى الشمال والشمال الشرقي لجزيرة العرب .. لكن التغيرات تحدث على مدار ملايين السنين .. والله أعلم ما هو تقديرها على مدار 1400 سنة مضت

ثم ننظر ان تأثرت مكة بهذه الحركة وتغيرت عن موضعها أم أنها مستقرة لا تتأثر ولا تتغير بهذا النشاط الجيولوجي للأرض



لو بالامان تقدير صورة البحر الاحمر قبل 14 قرن ومقارنتها بصورته الحالية وقياس مدى الاتساع ومقارنته بمدى انحراف قبلة المسجدين عن الكعبة

هل صورة البحر الاحمر الان هي نفسها قبل سنين خلت ...اكيد لا واظنك تطرقت لهذا عند حديثك عن طريق العبور
اذن شبه الجزيرة العربية ابتعدت عن افريقيا ولا شك في هذا

بهاء الدين شلبي 01-06-2016 11:28 PM

البحر الأحمر هو الجزء الذي اقتحمته مياه البحر الأبيض .. بصفته جزء من التصدع الكبير وهو ممتد حتى تركيا .. ربما يكون هو الصدع المذكور في كتاب الله تعالى (وَالْأَرْضِ ذَاتِ الصَّدْعِ) [الطارق: 12] .. وهذا الصدع تسبب في انقسام جزيرة العرب قديما حتى انفصلت مصر عنها [ومصر هي الحبشة بلغتنا المعاصرة .. ومصر المعاصرة لم يكن لها أي وجود في الزمن القديم .. حيث كانت مجرد بحر حتى الفيوم جنوب القاهرة حاليا .. وأما صعيد مصر فكان مجرد مستنقعات كمصب ودلتا متسعة لنهر النل]

ولا تزال تحدث هزات في جزيرة العرب جراء اتساع هذا الصدع الكبير .. لكن مطلوب البحث في الكتب والمراجع الجغرافية عن تطور البحر الأحمر وهل أثر على اتجهات المدن من عدمه .. مؤكد سنجد أدلة ولو قليلة

ــــــــــــــــ

الوادي المتصدع الكبير
أو الأخدود الأفريقي العظيم (بالإنجليزية: Great Rift Valley)، ويطلق عليه أحياناً الشق السوري الأفريقي هو أحد الأسماء الشائعة لصدع جيولوجي يمر غربي آسيا وشرقي إفريقيا، من جنوبي تركيا في الشمال عبر بلاد الشام، البحر الأحمر وخليج عدن، إلى كينيا في الجنوب. في كينيا ينفصل الصدع إلى جناحين يصلان إلى زيمبابوي في الجنوب الإفريقي. وكذلك يشار إلى هذا الصدع بأسماء: " الشق السوري الأفريقي"، "الأخدود الأفريقي العظيم"، "الانكسار الإفريقي العظيم"، "الصدع الإفريقي" وغيرها من الأسماء. طول الصدع أكثر من 6000 كم ويتراوح عرضه بين 7 و20 كم. يبلغ ارتفاع الشق 1170 متراً فوق سطح البحر في أعلى نقطة له قرب مدينة بعلبك اللبنانية، أما في البحر الميت فينزل الشق إلى نقطة عمقها أكثر من 400 مترا تحت سطح البحر، ما يعتبر أعمق نقطة يابسة في العالم [1].


https://upload.wikimedia.org/wikiped...ley_map-ar.png

و يعتبر هو من أشهر الظواهر الطبيعية لكونه السبب الجيولوجي لانصياغ معالم طبيعية بارزة، من بينها سهل البقاع اللبناني، ووادي التيم ووادي حلتا المنحدر تحت بلدة كفرشوبا في قضاء حاصبيا الذي يمتد من مرج الخيام إلى سهل الحولة، بحيرة طبريا والمرج حولها، مرج بيسان، نهر الأردن وغور الأردن، البحر الميت، وادي عربه، خليج العقبة والبحر الأحمر[2].

وبدأ هذا الشق الطويل في البروز قبل حوالي 25 مليون سنة، وقد نتج بسبب حركة أفقية لصفيحتين تكتونيتين من الصفائح التي تؤلف القشرة الخارجية للكرة الأرضية. الصفيحتان الموجودتان من جانبي الشق هما "الصفيحة العربية" من الشرق و"الصفيحة الإفريقية" من الغرب. تتحرك كلا الصفيحتان نحو الشمال ولكن "الصفيحة العربية" تتحرك بأكثر سرعة مما يسبب الصدع الجيولوجي بينهما. حسب التقديرات، تتقدم "الصفيحة العربية" 4 مم إضافية كل سنة مقارنة ب"الصفيحة الإفريقية" وقد بلغ الفرق بين الصفيحتين منذ بداية الحركة 105 كم تقريباً، إذ يشابه تركيب الأرض في نقطة معينة شرقي الشق تركيب الأرض 105 كم جنوبا لها في الجانب الغربي للشق. ويعتقد الدكتور علي المزروعي وهو عالم أفريقي كيني، أن شبه الجزيرة العربية اراضيا (جيولوجيا) جزء من القارة الأفريقية، ولكن الشق فصلها بالبحر الأحمر[1]

تتعرض المناطق المجاورة للشق لخطر الزلازل. في المواقع القريبة من الشق، مثل مدينة أريحا، تسجل زلازل عديدة، ولكن معظمها ضعيفة غير ملموسة. وتشهد المنطقة من حين إلى آخر زلازل خطيرة. ويبدو أن مدينة أريحا من الحفريات الآثارية والمصادر التاريخية خربت عدة مرات إثر زلازل قوية.

المصدر:
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7...A8%D9%8A%D8%B1

بهاء الدين شلبي 01-29-2020 11:16 PM

سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

بودادو 02-02-2020 05:14 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حاولت مقارنة جهة قبلة المسجد النبوي (حسب ما جاء في الصورة في المشاركة رقم 1) مع جهة الدفن في مقبرة البقيع التي تقع بجانب المسجد فكانت النتيجة كما يظهر في الصورة


الصورة من موقع خرائط جوجل مع استعمال خاصية الرجل البرتقالي الصغير، عند وضعه باتجاه قبلة المسجد يظهر لنا أن شواهد القبور منحرفة ولا تستقبل نفس الجهة التي يستقبلها المسجد.

بهاء الدين شلبي 02-02-2020 05:42 PM

الشرح غير واضح وغير كافي

محمد عبد الوكيل 11-21-2020 09:23 AM

الفكرة تتلخص في دراسة اتجاه شواهد القبور -بما أننا نوجّه الميت إلى القبلة في قبره- ثم مقاطعتها مع بعض، قبور لأناس توفوا قبل البعثة وإبانها وبعدها لتكون الدراسة دقيقة فتتم مقارنة وجهة الشواهد في فترة الوحي وقبلها وبعدها.

وجود الحجرين شاهدَي القبر يسمح بتشكيل خط مستقيم يتم عرضه على الخريطة ثم مقارنته مع مكان الكعبة .. لكن للدراسة جانب عملي لا غنى عنه .. وذلك باستعمال خاصّية Gps الهاتف النقال أمام القبر لنتائج دقيقة وحاسمة .. كذلك يجب التأكد من عدم وجود أسباب طبيعية أدت لانجراف الشواهد أو زحزحتها من مكانها الأصلي .. أو أسباب بشرية.

من المقابر التي يمكن دراستها .. مقبرة البقيع بالمدينة .. مقبرتي المعلاة (الحجون)، والمهاجرين بمكة .. قبور شهداء أحد


الساعة الآن 10:41 PM بتوقيت الرياض

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO Designed & TranZ By Almuhajir
new notificatio by 9adq_ala7sas
Google search by kashkol