منتـدى آخـر الزمـان

منتـدى آخـر الزمـان (https://www.ezzman.com/vb/)
-   الرد على الشبهات (https://www.ezzman.com/vb/f115/)
-   -   شبهة : انتشار الاسلام بالسيف . وانه دين القتل والارهاب (https://www.ezzman.com/vb/t3601/)

ابو انس ربيع 07-25-2016 09:15 PM

شبهة : انتشار الاسلام بالسيف . وانه دين القتل والارهاب
 
(المسلم الذي لا يحترم كلام ربه وكلام نبيه ويهمل تنسيقه لن يحترمه الآخرون

هذا هو التنبيه الثاني لكم

لا يسمح بنشر الآيات والأحاديث بدون ضبط .. يجب نسخ الآيات من المصاحف المثبتة أعلى المنتدى .. ووضعها بين قوسي الجلالة وتسويدها تمييزها عن أي كلام آخر .. وإلا سيتم حذف أي مشارة بدون تنسيق .. الإدارة)

أمل بالله 07-25-2016 10:00 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أتساءل:
كيف الدعوة إلى الإسلام تكون بالسيف والله تعالى أصدق قائل يقول: (لا إكراه في الدين) ؟؟؟؟

بهاء الدين شلبي 07-26-2016 12:36 AM

اقتباس:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمل بالله http://ezzman.com/vb/images/buttons/viewpost.gif
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أتساءل:
كيف الدعوة إلى الإسلام تكون بالسيف والله تعالى أصدق قائل يقول: (لا إكراه في الدين) ؟؟؟؟


وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

نعم يكمن انتشار أي دين بحد السيف كما حدث في أسبانيا مثلا تم إكراه المسلمين على الدخول في الصليبية فدخلوا مذعنين وأحفادهم اليوم هم صليبيون ولا يريدون العودة للإسلام

أما أن الإسلام لا يكره أحدا على الدخول فيه فهذا تشريع ليس بالضرورة التزام المسلمين به . وهنا علينا مراجعة التاريخ فيما بعد انقطاع الوحي .. ونلزم من يقول بأن المسلمين أكرهوا غيرهم على الدخول فيه أن يأتي بالشواهد والأدلة

هذا مع التحفظ على الزج بأفعال المسلمين في الشريعة الإسلامية .. فيجب الفصل تماما بين مطالب الشريعة وبين التزام المسلمين بها .. فمن ادعى أن الإسلام أمر بإكراه غير المسلمين على الدخول فيه فعليه أن يأتي بأدلته من نصوص شرعية

لكن ادعاءات المستشرقين هذه قديمة .. وكانوا يلقون أمثال تلك الشبهات على المجتمعات الصليبية لتبغيضهم في الإسلام ولبث كراهية هذا الين في قلوبهم .. وفي العصر الحالي يستدعي بعض الثليبيين تلك المزاعم والشبهات من كتب المستشرقين ويبثونها على الناس .. ومن ثم تمت صناعة المسلم الإرهابي اليوم على أرض الواقع وفي الإعلام لإثبات وجهة النظر تلك

ثم إن الدولة الأموية والعباسية والعثمانية وغيرهم كنظم حاكمة انتشرت وتوسعت بحد السيف .. ولكن تم الخلط بين التوسعات العسكرية والفتوحات الدينية .. فمحاولات الهجوم على الدين لم تتوقف منذ اللحظة الأولى لنزول الوحي فوجب على أصحاب الدعوة دفع الأذى عن أنفسهم .. ولا زالت تلك الهجمات الهمجية مستمرة حتى اللحظة التي أكتب فيها كلامي هذا .. فجميع ما نراه اليوم من حروب هي حروب دينية وليست توسعات عسكرية

ومع هذه الحروب وهزيمة الجيوش الشركية حل المسلمون في تلك البلاد .. ومن هنا بدأ الناس في التعرف على الإسلام والدخول فيه .. ولكن بعد زمن النبوة والصدر الأول من المسلمين بدأت التوسعات السياسية والدنيوية ولكن باسم الإسلام فشوهوا مفهوم الدين الذي اختلط بالسياسة القذرة لحكام المسلمين

فهناك فارق بين خلط السياسة القذرة بالدين .. وبين أن تحتكم السياسة للدين .. فيكون هناك ما يسمى بالسياسة الشرعية .. اي سياسة قائمة على تحكيم الشريعة

وهذه هي اللعبة التي تلاعب بها شيوخ عصرنا وأواننا الذين يطالبون بتحكيم الشريعة .. فخلطوا بين إقامة الحدود وهي جزء من الشريعة .. وبين التزام الحاكم بالشريعة الإسلام كدستور ملزم له للتعامل بين الحاكم والمحكوم وبين الدول الأخرى

واللعبة التي لعبها مشايخ الفجر والضلالة أنهم يطالبون بإقامة الحدود .. ولكن لم يطالبوا ولم يعلموا الناس أن الشريعة ملزمة للحاكم ومقيدة لسلطاته .. بدليل ن الإخوان المسلمين عندما وصلوا إلى سدة الحكم برئاسة المخلوع محمد مرسي لم يصل بنظام شرعي إلى منصب الرئاسة .. وإنما جاء من خلال صناديق الانتخاب المزورة بشراء الأصوات بالسلع التموينية وهذا في حد ذاته مخالف للشريعة الإسلامية لأنه أتى بالرشوة وشراء ذمم الفراء والمحتاجين .. وبغض النظر عن هذا الاسلوب الملتوي والاحتيالي وما فيه من غش للرعية .. فإن محمد مرسي حين وصل إلى سدة الحكم لم يحكم الشريعة الإسلامية .. ولم يبين للناس مفهوم تحكيم الشريعة .. بل ذهب يسن دستورا يوافق هواه وبحسب مصالح جماعته الدينية

فرقوا بين تحكيم الشريعة وبين إقامة الحدود الشرعية .. إقامة الحدود جزء من الشريعة وليست كلها .. فهناك أحكام شرعية تقيد من صلاحيات الحاكم وتضيق عليه وتلزمه بأن يخض للدين في كل صغيرة وكبيرة .. وإن تجاوز تلك الأحكام حق للقضاء خلعه وليس الشعب .. فيأتي لنا لص يحشد حوله الملايين فيقومون بعمل مظاهرات وانقلاب عسكري ويطيحون بالحاكم .. هذا نظام غير شرعي لإسقاط الحكم ويعتبر خروج على الحاكم .. في الإسلام القضاء مسؤوليته خلع الحاكم لذلك يسيطر الحكام على القضاء حتى لا يتمكن أي قاضي من إسقاط الحاكم .. وهذا معروف في جميع الدول .. خاصة الغربية .. فإن كلينتون تمت الإطاحة به قضائيا بعد كشف فضيحته مع مونيكا .. وسقط في الانتخابات .. رغم أن أمريكا دولة تجمع كل الملل والأديان فليس لها ولاء لديانة بعينها إلا أنه من خلال القضاء يمكن إسقاط الحاكم وهذا هو نظام الشريعة الإسلامية والذي لا يطبقه المسلمون اليوم

في الإسلام لا إسقاط للحاكم بثورات .. ولا بانقلاب عسكري .. ولا بصناديق انتخابية .. وإنما برفع أمره ليفصل فيه القضاء ... ولكن مع شراء ذمم القضاة وتعيين قضاة ذوي ذمم خربة فقد تمكن الحكام من بسط نفوذهم على الشعوب ردحا من الزمن وبسبب جهل السعوب الاسلامية بما اقوله لكم وبسبب تلاعب مشايخ الضلالة وخلطهم بين إقامة الحدود وبين تحكيم الشريعة .. ولما جاء واحد منهم جاء بطريقة غير شرعية وتعامل مع شبعه بطريقة غير شرعية .. والآن يقبع ذليلا مهانا في السجن هو وعشيرته وأبناء جماعته بعدما ذبح وقتل منهم الآلاف

لذلك القضاة في الإسلام شيوخ وفقهاء مشهود لهم بالصلاح والتقوى لأن بين أيديهم تحكيم الشريعة .. فبأيديهم نزع أي حاكم وسحب سلطاته الكلية والجزئية .. وبأيديهم تعينه واختياره .. ومن يسيطر على القضاء يسوق شعبه كالنعاج .. فإذا فسد القضاء فصار لا يحكم شرع الله خربت الأمة وفسدت وتمكن أعداؤها منها

ايوب 07-26-2016 11:40 AM

السلام عليكم

اخ بهاء بما انك تفصل بين الفتوحات الدينيه و التوسعات العسكريه كالدوله العباسيه و العثمانيه و غيرها فسؤالي هل ممكن تعطينا بعض الامثله للفتوحات الدينيه الشرعيه ؟

سؤال اخر هل تري فتح مصر بقياده عمرو بن العاص صاحب التاريخ الاسود والذي وقف بجانب (الفاجر معاويه بن ابي سفيان) ضد علي بن ابي طالب فتح اسلامي ؟

و ما موقفك من اخذ النساء سبايا و وضعهم عراه في اسواق الدعاره الدينيه و هل الفتوحات الدينيه التي ستذكرها كان فيها سبي او لا ؟

و ما هو مفهومك للجزيه في الاسلام يعني هل هي فرض الضرائب علي غير المسلمين كما فعل صحابه الفتوحات ؟

هل قرات كتاب المسكوت عنه في تاريخ الخلفاء الراشديين للدكتور احمد صبحي منصور و كذلك كتاب المسكوت عنه في تاريخ عمر ؟

(التطاول على أي مخالف لك ونعته بألفاظ غير لائقة غير مسموح به في المنتدى حتى ولو كان المخالف لك كافر وليس من المسلمين .. وقد كثرت أخطاءك .. فاحذر من تكرارها وإلا سيتم تجميد عضويتك إن تكرر منك أي خطأ آخر .. الإدارة)

بهاء الدين شلبي 07-26-2016 11:50 AM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

تقييم النماذج العسكرية او الشرعية للفتوحات ترجع لوجهة نظر القارئ وبحسب وعيه وثقافته .. فهي وجهة نظر شخصية لا يصح اعتبارها نموذج ومثال .. النموذج هو ما كان في عهد النبوة فقط لا غير .. أما ما جاء بعد النبوة فله ما له وعليه ما عليه لا يصح أن نتخذه مثال معتبر لأن فيه أخطاء قد تحسب على الدين وهذه جريمة

وفي ردي السابق على سؤالك الأول إجابة عن سؤالك الثاني

أما بخصوص الجزية فليس لدي بحث خاص بها بعد

لم أقرأ الكتب المذكورة .. وحتى إن قرأتها فأرائي الشخصية أحتفظ بها لنفسي ولا أطرحها على أحد حتى المقربين مني .. إنما أطرح المسائل العامة فقط .. وعليه فلا أبني أطروحاتي على أساس ما يكتبه الآخرون .. ولكن على أساس البحث والتحري والدراسة التي قد تستغرق سنوات .. فالدين أمانة ومسؤولية

ايوب 07-26-2016 11:58 AM

السلام عليكم

اين التطاول اخي ؟
ثانيا لماذا عندما اسئلك سؤال لا تجيب بشكل صريح ؟
اين الامثله علي الفتوحات الشرعيه و لو مثالين ؟
انت تقول ان النموذج فقط في عهد النبوه فهل الدين غير قابل للتطبيق بعد النبوه و لم يطبقه احد ؟
اعطني مثال علي دوله طبقت الاسلام بعد عهد النبوه ؟
لماذا لم تجاوب علي سؤال السبايا و اسواق الدعاره الدينيه و كما قلت لك هل الامثله التي ستذكرها كان فيها سبايا او لا ؟ و هل لو كان فيها سبايا و هذا مخالف للدين اذا كنت تراه مخالف فهل هذا معناه انها فتوحات غير شرعيه ؟

لاننا نريد ان نصل الي اجابه السؤال الذي طرحه صاحب الموضوع

بهاء الدين شلبي 07-26-2016 12:03 PM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

راجع ما هو بالأحمر في مشاركتك لتعلم تطاولك على معاوية بن أبي سفيان .. اختلف معه كما تشاء ولكن بدون توجيه أي لفظ خارج

ليس من حقك أن تطرح علي تساؤلات لتعرف أرائي الشخصية التي احتفظ بها لنفسي .. لا أسمح لك ولا لغيرك بهذا أبدا .. ناقش المطروح واعرض أرائك ولا تسأل أحد عن أرائه الشخصية .. فلسنا في وضع استجواب داخل مكتب تحقيقات أمنية .. هذا أسلوب مرفوض

كلامي دقيق ومحدد النوذج هو في عهد النبوة فقط .. أما غير ذلك فابحث انت بنفسك واخبرنا بما تجده

اما سؤالك الأخير فخارج ساق الموضوع المطروح

ايوب 07-26-2016 12:13 PM

اقتباس:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله http://ezzman.com/vb/images/buttons/viewpost.gif
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

راجع ما هو بالأحمر في مشاركتك لتعلم تطاولك على معاوية بن أبي سفيان .. اختلف معه كما تشاء ولكن بدون توجيه أي لفظ خارج

ليس من حقك أن تطرح علي تساؤلات لتعرف أرائي الشخصية التي احتفظ بها لنفسي .. لا أسمح لك ولا لغيرك بهذا أبدا .. ناقش المطروح واعرض أرائك ولا تسأل أحد عن أرائه الشخصية .. فلسنا في وضع استجواب داخل مكتب تحقيقات أمنية .. هذا أسلوب مرفوض

كلامي دقيق ومحدد النوذج هو في عهد النبوة فقط .. أما غير ذلك فابحث انت بنفسك واخبرنا بما تجده

اما سؤالك الأخير فخارج ساق الموضوع المطروح

السلام عليكم

لا اطرح سؤال لمعرفه ارائك الشخصيه بل اني اناقشك في كلامك العام الملتوي
انت قلت انك تفرق بين الفتوحات الشرعيه و التوسعات العسكريه و من هنا جاء سؤالي و لكنك لا تريد الاجابه لا اعرف لماذا هل لانك لا تمتلك جواب ؟ و ان كنت لا تمتلك فعل اي اساس قلت كلامك ؟
اما بالنسبه لقولك ان سؤال السبايا خارج الموضع فهذا غير صحيح بل له علاقه قويه
فعندما تدخل علي ناس مسالمين بالسيوف و تقتلهم و ترمل نسائهم و تيتم اطفالهم و تاخذ نسائهم سبايا و تضعهم عراه في الاسواق لتتفحص اثدائهن و تضع يدك علي اعجازهن كما كان يفعل عبد الله بن عمر و تاخذ ابنائهم عبيد فهل تنتظر ان يدخل الناس في الاسلام بعدما شاهدو هذا ؟
اذا فكيف دخلو في الاسلام بعد هذا الاجرام من وجه نظري و من الممكن ان اتراجع عن وجه نظري لو اثبت خطاي ؟
اما عدم معرفتك ما هي الجزيه فهذا ايضا يجعلني اسئلك كيف بنيت كلامك عن الفتوحات الشرعيه
اين الامثله علي هذه الفتوحات

اما قولك ان الامثله كانت في عهد النبوه فما رايك في غزوه بني قريظه التي نسبها السلف للنبي محمد عليه السلام و التي كان يدخلون فيها الاطفال علي النبي محمد فيكشف علي العانه فاذا كان شعر العانه نابت تم قتل الطفل و ان لم يكن نابت تركوه

بهاء الدين شلبي 07-26-2016 12:17 PM

إن كان لديك طرح علمي فاطرحه للنقاش .. ولا تطلب من غيرك أن يبحث بالنيابة عنك عن الأدلة والبراهين .. المنتدى حواري مفتوح لنرى مفاهيمك وأرائك لا لتستقصي عن آراء الأعضاء وأفكارهم

وتسألني وكأنني العضو الوحيد في المنتدى أو أنه مدونة شخصية .. هذا منتدى عام وانا مجرد إدراي فقط

ايوب 07-26-2016 12:18 PM

اقتباس:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله http://ezzman.com/vb/images/buttons/viewpost.gif
إن كان لديك طرح علمي فاطرحه للنقاش .. ولا تطلب من غيرك أن يبحث بالنيابة عنك عن الأدلة والبراهين .. المنتدى حواري مفتوح لنرى مفاهيمك وأرائك لا لتستقصي عن آخراء الأعضاء وأفكارهم
للاسف هذه عادتك تقول كلام و لا تريد لاحد ان يناقشك فيه.. براحتك

بهاء الدين شلبي 07-26-2016 12:44 PM

النقاش تبادل آراء بين عدة أطراف .. أما الاستجواب فمن طرف للطرف الآخر فقط

فمرحبا بالنقاش والحوار .. اما الاستجوابات !!!

ايوب 07-26-2016 12:46 PM

أما أن الإسلام لا يكره أحدا على الدخول فيه فهذا تشريع ليس بالضرورة التزام المسلمين به !!!!

ايوب 07-26-2016 12:49 PM

اقتباس:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله http://ezzman.com/vb/images/buttons/viewpost.gif
النقاش تبادل آراء بين عدة أطراف .. أما الاستجواب فمن طرف للطرف الآخر فقط

فمرحبا بالنقاش والحوار .. اما الاستجوابات !!!


انا لم افتح لك موضوع خاص لاستجوبك
انا سئلتك في كلامك اذا كنت لا تريد الاجابه فما كنت لتقول الكلام من اساسه

بهاء الدين شلبي 07-26-2016 01:14 PM

لا توجه إلي أي أسئلة .. ابحث واجتهد وانشر رأيك .. وحينها اعلق على ما تنشره كأي عضو في المنتدى .. هذا إن كان لدي تعليق .. وربما يرد عليك أعضاء آخرين لديهم علم أكثر مني

سيوا 07-26-2016 01:15 PM

اقتباس:

هل تري فتح مصر بقياده عمرو بن العاص صاحب التاريخ الاسود والذي وقف بجانب (الفاجر معاويه بن ابي سفيان) ضد علي بن ابي طالب فتح اسلامي ؟

و ما موقفك من اخذ النساء سبايا و وضعهم عراه في اسواق الدعاره الدينيه و هل الفتوحات الدينيه التي ستذكرها كان فيها سبي او لا ؟

و ما هو مفهومك للجزيه في الاسلام يعني هل هي فرض الضرائب علي غير المسلمين كما فعل صحابه الفتوحات ؟

هل قرات كتاب المسكوت عنه في تاريخ الخلفاء الراشديين للدكتور احمد صبحي منصور و كذلك كتاب المسكوت عنه في تاريخ عمر ؟


كلامك لا يوجد فيه أي نقاش ... أنت لم تعترض على كلام الأخ جند الله بمعتقداتك وماتدين به مع الأدلة ، إنما وجهت إليه أسئلة عن رأيه الشخصي في كذا وكذا ... وموقفه من كذا وكذا ...وفهمه لكذا وكذا ... والحقيقة ليس من حق أي انسان التدخل في الاراء الشخصية للآخرين ، إنما من حقه الاعتراض على ماهو مكتوب بما معه من أدلة وبراهين وحجج بكل أدب واحترام للأشخاص

أما قولك :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايوب http://ezzman.com/vb/images/buttons/viewpost.gif
أما أن الإسلام لا يكره أحدا على الدخول فيه فهذا تشريع ليس بالضرورة التزام المسلمين به !!!!



فليتك توضح مالذي فهمته من هذه العبارة تحديدا ؟


ايوب 07-26-2016 01:27 PM

السلام عليكم

اخت سيوا اول شيء راجعي اسم الموضوع
بعد ذلك راجعي المشاركات
الاخ بهاء في رده علي انتشار الاسلام بالسيف يقول يجب ان نفرق بين الفتوحات الشرعيه و التوسعات العسكريه كالدوله العباسيه و الامويه و غيرها
فقلت له اعطيني امثله علي هذه الفتوحات الشرعيه فتهرب
اما باقي الاسئله فهي مرتبطه بعنوان الموضوع و انا وضحت هذا في مشاركاتي
لا تتعصبي للاخ جند الله
موضوع الفتوحات موضوع حساس جدا جدا فيجب ان نوضح موقفنا من قبول هذه الفتوحات او رفضها لا ان نقول كلام مرسل ثم بعد ذلك لا نريد النقاش فيه
انتي لا تتخيلي كم الشبهات التي تلقي علي الاسلام من وراء هذه الفتوحات و لا تتخيلي كم الجرائم التي فعلها صحابه الفتوحات و التي تمتليء بها كتب التاريخ السني فالموضوع حساس جدا فيجب ان نحسم موقفنا منها اما الكلام العائم فلا اهميه له

اما بخصوص الجمله التي سئلتيني فيها فالاخ بهاء هو من يوضح مقصده منها

سيوا 07-26-2016 01:40 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايوب (المشاركة 26565)
السلام عليكم

اخت سيوا اول شيء راجعي اسم الموضوع
بعد ذلك راجعي المشاركات
الاخ بهاء في رده علي انتشار الاسلام بالسيف يقول يجب ان نفرق بين الفتوحات الشرعيه و التوسعات العسكريه كالدوله العباسيه و الامويه و غيرها
فقلت له اعطيني امثله علي هذه الفتوحات الشرعيه فتهرب
اما باقي الاسئله فهي مرتبطه بعنوان الموضوع و انا وضحت هذا في مشاركاتي
لا تتعصبي للاخ جند الله
موضوع الفتوحات موضوع حساس جدا جدا فيجب ان نوضح موقفنا في قبول هذه الفتوحات او رفضها لا ان نقول كلام مرسل ثم بعد ذلك لا نريد النقاش فيه
انتي لا تتخيلي كم الشبهات التي تلقي علي الاسلام من وراء هذه الفتوحات و لا تتخيلي كم الجرائم التي فعلها صحابه الفتوحات و التي تمتليء بها كتب التاريخ السني فالموضوع حساس جدا فيجب ان نحسم موقفنا فيه اما الكلام العائم فلا اهميه له

اما بخصوص الجمله التي سئلتيني فيها فالاخ بهاء هو من يوضح مقصده منها

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

طالما أنك ترى أن الموضوع مهم جدا فعليك أن لا تعتمد على سؤال الاخرين ، بل لابد من أن تبحث بنفسك وتضع ما توصلت إليه من خلال دراستك وتعترض على الكلام المطروح بأدلتك

مشكلتك أنك لم تفعل هذا ... لم تعترض على الكلام بمعتقدك وأدلتك ، إنما ظللت تطرح أسئلة عن رأي ومفهوم ومعتقد ووو ... وهذه أسئلة شخصية عن مايعتقده الانسان وليس من حق أحد أن يطرح على الاخر هكذا أسئلة ... سواء على الأخ جند الله او غيره ... هذه أمر بديهي وهذا هو توجه المنتدى وانت تعلم ذلك منذ لحظة تسجيلك فيه

أما العبارة فانت من وضع علامات التعجب وهذا ما يجعل القاريء يظن أنك تستنكرها ... لهذا سألتك ماذا فهمت منها ؟ حتى يفهم القاريء سبب استنكارك واعتراضك عليها فيرد عن فهم

كل كلامك أسئلة في أسئلة !!! وهذا غير منطقي ...وهذا مايقصده الأخ جند الله باأسلوب الاستجواب والتحقيق

بهاء الدين شلبي 07-26-2016 01:53 PM

اقتباس:


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايوب http://ezzman.com/vb/images/buttons/viewpost.gif

فقلت له اعطيني امثله علي هذه الفتوحات الشرعيه فتهرب


موضوع الفتوحات موضوع حساس جدا جدا فيجب ان نوضح موقفنا من قبول هذه الفتوحات او رفضها لا ان نقول كلام مرسل ثم بعد ذلك لا نريد النقاش فيه
انتي لا تتخيلي كم الشبهات التي تلقي علي الاسلام من وراء هذه الفتوحات و لا تتخيلي كم الجرائم التي فعلها صحابه الفتوحات و التي تمتليء بها كتب التاريخ السني فالموضوع حساس جدا فيجب ان نحسم موقفنا منها اما الكلام العائم فلا اهميه له

طالما أنك ترى أن الفتوحات مثار جدل وموضوع حساس فالواجب عليك أن توضح موقفك منها لا أن تسأل غيرك عن مواقفهم وأرائهم الشخصية

أما كلامي فغير مرسل لأنه من المفترض معروف تاريخيا .. ولا أعتقد أنك تجهله فواضح من كلامك أنك قارئ ومطلع ولديك أحكام مسبقة بدليل سبك لمعاوية

فالواجب أن تطرح الشبهات وتناقشها وتطرح أرائك لا أن تستقصي عن أراء الآخرين وكأنك جاهل بالمسألة .. ثم تبدا تهاجمه بأفكارك التي تتحفظ عليها وتكتمها .. هذا اسلوب مرفوض

اكتب أرائك حتى ولو خالفت الملة كلها لن نحذفها .. بل سنناقشها نختلف ونتفق .. ولكن في حدود الأدب والكياسة

وعلى فكرة هذا موضوع له صاحبه مسؤول عنه .. ولا يصح أن تخرج عنه لمناقشة غيره .. بل عليك مناقشة صاحب الموضوع فيما كتبه لا المشاركين

ايوب 07-26-2016 01:54 PM

اخت سيوا
بالنسبه لموضوع الفتوحات فانا حسمت فيها راي بعد قراءه عده كتب و سماعي لاكثر من شخص و منهم كتب الدكتور احمد صبحي منصور
فراي انها اجرام و رده عن الدين , يكفي فقط موضوع السبايا الذي جعل الكثييرين يلحدون

و لكن عندما رايت الاخ بهاء يقول فتوحات شرعيه فسئلته عنها لعله محق فارجع عن راي بتكفير صحابه الفتوحات و لكنه تهرب و يقول لا تسالني في راي الشخصي , ما عندي مشكله لن اسئلك و لكن احتفظ برايك الشخصي لنفسك و لا تكتبه في منتدي عام

ايوب 07-26-2016 01:57 PM

اقتباس:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله http://ezzman.com/vb/images/buttons/viewpost.gif
طالما أنك ترى أن الفتوحات مثار جدل وموضوع حساس فالواجب أن توضح موقفك منه لا أن تسأل غير عن مواقفهم

أما كلامي فغير مرسل لأنه من المفترض معروف تاريخيا .. وإن كنت تدعي جهله فلا أعتقد أنك تجهله فواضح من كلامك أنك قارئ ومطلع ولديك أحكام مسبقة بدليل سبك لمعاوية

فالواجب أن تطرح الشبهات وتناقشها وتطرح أرائك لا أن تستقصي عن أراء الآخرين وكأنك جاهل بالمسألة .. ثم تبدا تهاجمه بأفكارك التي تتحفظ عليها وتكتمها .. هذا اسلوب مرفوض

وعلى فكرة هذا موضوع له صاحبه مسؤول عنه .. ولا يصح أن تخرج عنه لمناقشة غيره .. بل عليك مناقشة صاحب الموضوع فيما كتبه لا المشاركين


وضحت موقفي من الفتوحات في المشاركه السابقه انا لا اخفي معتقدي و لا اخشي احد و اجهر بمعتقدي

بهاء الدين شلبي 07-26-2016 01:59 PM

هناك فارق بين التهرب خوفا من مواجهتك .. والإعراض عنك لسوء مسلكك

ولا أظن أني أخاف منك ولا من غيرك في كلمة الحق .. فتاريخي يشهد وهذا يكفي

بهاء الدين شلبي 07-26-2016 02:02 PM

اقتباس:


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايوب http://ezzman.com/vb/images/buttons/viewpost.gif
وضحت موقفي من الفتوحات في المشاركه السابقه انا لا اخفي معتقدي و لا اخشي احد و اجهر بمعتقدي

افتح موضوع خاص بك اطرح فيه أفكارك ومعتقدك بالأدلة والبراهين لن نمنعك.. مهما كانت حتى ولو كانت كفرية .. فالمنتدى مفتوح لكل ملة ودين يكتبون أفكارهم ويطرحونها للنقاش نتفق ونختلف ..... لكن بشرط عدم السب والانتقاص من أي أحد .. فالصليبيون مثلا لهم رأي في نبينا فيتهمونه بالكذب فهل تقبل أن يقولوا هذا هنا صراحة؟ كذلك لا تسب أي صحابي واذكر ما تعرفه عنه بدون غضب وسب وشتم هذا لن نسمح به أبدا

لكن لا تسأل غيرك وتكتم معتقدك ..

ايوب 07-26-2016 02:03 PM

اقتباس:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله http://ezzman.com/vb/images/buttons/viewpost.gif
هناك فارق بين التهرب خوفا من مواجهتك .. والإعراض عنك لسوء مسلكك

ولا أظن أني أخاف منك ولا من غيرك في كلمة الحق .. فتاريخي يشهد وهذا يكفي


اعرف انك ممن يقولون الحق و انك انسان مفكر و باحث عن الحق
و لكنك احيانا تفعل اشياء تجعلني اتعجب
ما المشكله ان تجاوبني
لماذا تصف مسلكي بالسيء
وضح لي كيف مسلكي سيء و لن اسئلك في موضوع الفتوحات مره اخري بل لو تريد حذف مشاركاتي ما عندي مشكله و لكن وضح لي سوء مسكلي

سيوا 07-26-2016 02:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايوب (المشاركة 26568)
اخت سيوا
بالنسبه لموضوع الفتوحات فانا حسمت فيها راي بعد قراءه عده كتب و سماعي لاكثر من شخص و منهم كتب الدكتور احمد صبحي منصور
فراي انها اجرام و رده عن الدين , يكفي فقط موضوع السبايا الذي جعل الكثييرين يلحدون

تمام إذن أنت ترى أنها اجرام ، فبهذا أنت أظهرت موقفك من كلام الطرف الاخر ( سواء بالقبول أو الرفض ) طبعا المفترض دعم الكلام بالادلة ، يعني توضح لماذا أنت ضده بعرضك لأدلة الكتاب والسنة التي تخالف هذا الأمر ، بهذا أنت رددت واعترضت على محاورك برأيك وأدلتك .

بالنسبة لهذه النقطة

اقتباس:

و لكن عندما رايت الاخ بهاء يقول فتوحات شرعيه فسئلته عنها لعله محق فارجع عن راي بتكفير صحابه الفتوحات
فقد قرأت الرد عليها

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله (المشاركة 26554)
النموذج هو ما كان في عهد النبوة فقط لا غير .. أما ما جاء بعد النبوة فله ما له وعليه ما عليه لا يصح أن نتخذه مثال معتبر لأن فيه أخطاء قد تحسب على الدين وهذه جريمة

ومن هذا الكلام نفهم أن أفعال الصحابة ليست هي المعول عليها في القضية ، بل لابد لنا أن نرجع إلى ماكان عليه عهد النبوة_ أي زمن النبي عليه الصلاة والسلام


بهاء الدين شلبي 07-26-2016 02:18 PM

سوء مسلكك أنك تسأل ولست بجاهل حتى تسأل .. فأنا اعلم تمام العلم من مضمون تساؤلاتك أنك قارئ ولديك فكرة مسبقة وأحكام أصدرتها ولست بحاجة أن تعرف رأيي فيما تجهل .. فاحترم ذكائي واكتب ما عندك لا أن تسألني عما عندي .. فإن كنت حريصا على كتمان ما لديك فأنا أشد حرصا منك أن لا أستدرج

فلست من النوع الحريص على تغيير قناعات الآخرين أو استمالتهم نحو فكري .. أرفض هذا الإسلوب تماما لأنه إسلوب المنافقين .. إنما أعرض اجتهادي واترك لغيري الحكم ... البعض يؤيده ويقبله والبعض ينكره ويرفضه كل هذا لا يعنيني في شيء أبدا .. المهم أني أستفيد من نقد الاخرين وأعدل من نفسي ومن بحثي وأتطور لا أقف مكاني

صدى الإيمان 07-26-2016 04:33 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

من الظلم انه يوصف شرع الله ورسالة النبي محمد صلى الله عيه وسلم بأنها تدعو لقتل والإرهاب فلم يصدر عن النبي هذا ابدا كما هو معلوم لكن من اتى من بعد وفاة الرسول وقام بالقتل إبتداءا بالصحابة والتابعين (إن حدث منهم ذالك ) حتى اخر الدول الإسلامية بما يعرف بالفتوحات وما اللى ذالك فهذا مردود على فعلهم أما ان يتحمل الدين والشرع ذالك فهذا ظلم وجور

ثم ورد كثيرا من الطعون في الصحابي معاوية تتهمه بالكثير من التهم الدينية والسياسية وغيرها تشكك في ذمته ... لا ادري لماذا !

بهاء الدين شلبي 07-27-2016 02:24 AM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لا يوجد إشكالية في القتل والإرهاب فهو موجود في كل الملل والكتب المنزلة .. ولكن تقتل من؟ وترهب من؟ ومتى تفعل ذلك؟ وكيف تفعل ذلك؟ مجموعة اسئلة من أجاب عنها بنص القرآن الكريم لن يكون هناك شبهة .. لكن نترك صلب الشبهة ونخوض في تطبيقات السلف فهذا خطا فادح .. وهو مدار كلامي في أول مشاركة .. ولكن ربما البعض لم يتفهم كلامي .. فأراد الخوض في التفاصيل

ليست قضيتنا نقد الصحابة والتابعين .. لأنهم ليسوا مصدر تشريع .. فنحن ندافع عن الإسلام وعمن يمثله وهو رسول الله صلى الله عليه وسلم .. الخوض في سيرة السلف اسلوب خاطئ في مناظرة المخالفين لنا من الملل الأخرى .. ومنعطف سيجر المناظر لهم إلى الدخول في متاهات التاريخ وأضابيره المزورة

هذا اسلوب خاطئ وفقا لعلم أدب البحث والمناظرة .. وبدلا من أن كنت ستدافع عن الدين فإذا بك تتشعب في الخوض في الدفاع عن السلف وكأنهم يمثلون الإسلام .. وهذا خاطئ .. فلا أحد يمثل الإسلام في صورته الصحيحة إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم فقط لا غير .. ومن ادعى خلاف ذلك فقد أعظم الفرية على الله عز وجل القائل (لَّقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيرًا) [الأحزاب: 21]

سيقول قائل أوليس الصحابة أسوة وقدون لنا؟

أجيب قائلا:

نعم هم أسوة وقدوة لنا في كيفية اتباعهم للنبي عليه الصلاة والسلام .. فنتبعه كما كانوا يتبعونه .. لا أن نتبعهم هم فهم لا يمثلون الصورة الكاملة الصحيحة للدين .. فهم بشر بلا عصمة لا في الفهم ولا في العمل والتطبيق

لذلك أنبهكم جميعا أن طريقة تناولكم الرد على الشبهة طريقة تفتقد للعلم .. واستدراج من الشيطان ليقحكم داخل متاهات توسع دائرة الشبهات وتصرفكم عن دفع الشبهة عن كتاب الله تعالى

المناظرة علم له أصوله .. تعلموها من القرآن الكريم .. انظروا كيف حاج إبراهيم قومه .. وكيف حاج الذي آتاه الله الملك .. وكيف حاج يوسف النسوة عندما ارسل للملك ما بال النسوة اللاتي قطعن أيديهن .. تحرك داخل الشبهة ولا تخرج عنها لتناقش مسائل بعيدة عنها تماما

هل يحاسب المسيح عليه السلام عما فعله قومه من بعده؟ هل يحاسب موسى عليه السلام على ما فعله قومه بعده؟

كذلك من الخطا الخوض فيما فعله بعض الصحابة والتابعين وقد أحدثوا وارتدوا من بعد النبي صلى الله عليه وسلم وقد تنافسوا الدنيا وأفسدوا كثيرا .. وانتم تعلمون النصوص الصحيحة في ذلك

بهاء الدين شلبي 07-27-2016 11:43 AM

(تم غلق الموضوع بسلل إهمال العضو كاتب الموضوع متابعة الردود .. ويعاد فتحه بعد أن يقوم العضو بإعادة كتابته وفق شروط المنتدى .. الإدارة)


الساعة الآن 05:46 PM بتوقيت الرياض

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO Designed & TranZ By Almuhajir
new notificatio by 9adq_ala7sas
Google search by kashkol