منتـدى آخـر الزمـان

منتـدى آخـر الزمـان (https://www.ezzman.com/vb/)
-   الرد على الشبهات (https://www.ezzman.com/vb/f115/)
-   -   من هو الذبيح إسماعيل أم إسحاق عليهما السلام؟ (https://www.ezzman.com/vb/t2567/)

بهاء الدين شلبي 08-26-2015 09:54 PM

اقتباس:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيوا http://ezzman.com/vb/images/buttons/viewpost.gif

معك حق ... لكن كيف يمكن التأكد من صحتها ؟ ... مع العلم أن الكاتب ذكر المصادر التي رجع إليها لكل قراءة ...



أقصد يجب التأكد من صحة ما ورد في المصدر فالمرجع ليس دليل على صحتها ..

ثم لما تم اختيار الزيادة في مصحف المدينة وإثباتها بينما تم تجاهل الرواية أخرى التي تنفي ثبوتها؟

فإما أنها زيادة لا أصل لها .. وإما أنها حذفت والأصل أنها مثبتة .. فالضدين لا يجتمعان ولا يرتفعان معا

مسلم 10-12-2015 01:47 AM

مسودة 7
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله (المشاركة 18501)
كيف يستقيم المعنى بحمله على أن إسماعيل أبو يعقوب عليه السلام .. بينما بحسب المفهوم التوراتي هو عمه و[أخ غير شقيق] لإسحق عليه السلام وعليه فلا يدخل في حكم الأبوة كإبراهيم وإسحق عليهما السلام؟

لكن هناك احتمال آخر أكثر صوابا من هذا الادعاء التوراتي .. وهو أن يكون إسماعيل جد لإسحق ويعقوب عليهما السلام .. فيكون جدهما للأم ... أي والد امرأة إبراهيم عليه السلام وحماه .. وبهذا يدخل إسماعيل عليه السلام في حكم الأبوة نسبا

فإبراهيم وإسماعيل عليهما السلام أبوين مشتركين لأبناء إبراهيم لقوله تعالى: (رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ) [البقرة: 128] فالضمير في قوله (ذُرِّيَّتِنَا) عائد عليهما مما يدل على أن كلامهما عن ذرية مشتركة لهما أي أن إسحق ويعقوب من ذريتهما .. ولا يصح أن يحمل المعنى على أن لكل منهما ذرية مستقلة


{الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى الْكِبَرِ إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ ۚ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاءِ} [ابراهيم : 39]

اذا كانت زوج ابراهيم عجوز وإسماعيل حسب فهمي للآية لازال حيا لابد ان يكون من المعمرين..

وجب على الأقل ان يكبرها بأربعين سنة..

لنفترض ان ابراهيم تزوج أمراءة من سنه ان لم تكن تصغره ..إذن الفارق في العمر بين اسماعيل و ابراهيم أربعين سنة او اكثر ...

******توضيح :

تقدير عمر اسماعيل عليه السلام جاء بناءا

- افتراض ان اسماعيل تزوج في العشرين

-وأنجب في نفس العام و ابراهيم تزوج ابنت اسماعيل و هي في العشرين او اقل ..

- يمكن ان نفترض إمكانية ان يكون اسحاق تزوج بنت اسماعيل عليه السلام

-وهكذا يستقيم معنى الاية 128 من سورة البقرة

لكون إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام أبوين مشتركين لأبناء إبراهيم

-حسب فهمي سياق الآيات التي تقص احداث ابراهيم و اسماعيل عليهما السلام لا تشير الى فارق العمر بينهما ...

مسلم 10-12-2015 01:54 AM

{أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاءَ إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُوا نَعْبُدُ إِلَٰهَكَ وَإِلَٰهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَٰهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ} [البقرة : 133]

بهاء الدين شلبي 10-12-2015 01:15 PM

لا يشترط وجود فارق في العمر بين الزوج وحماه أبو زوجته .. ربما أصغر منه أو أكبر سنا

مسلم 10-12-2015 11:04 PM

الفارق بين[ شيخ] و [عجوز] :

فائدة :

يطلق لفظ [عجوز] على النساء عندما تكبر فى السن وليس كما هو متداول ويقال رجل عجوز , انما هذا لفظ للنساء

لقوله تعالى :

{قَالَتْ يَا وَيْلَتَىٰ أَأَلِدُ وَأَنَا عَجُوزٌ وَهَٰذَا بَعْلِي شَيْخًا ۖ إِنَّ هَٰذَا لَشَيْءٌ عَجِيبٌ} [هود : 72]

{إِلَّا عَجُوزًا فِي الْغَابِرِينَ} [الشعراء : 171]

{فَأَقْبَلَتِ امْرَأَتُهُ فِي صَرَّةٍ فَصَكَّتْ وَجْهَهَا وَقَالَتْ عَجُوزٌ عَقِيمٌ} [الذاريات : 29]

بينما الرجال يُقال لهم [شيخ] لكبر سنه

لقوله تعالى :

{وَلَمَّا وَرَدَ مَاءَ مَدْيَنَ وَجَدَ عَلَيْهِ أُمَّةً مِّنَ النَّاسِ يَسْقُونَ وَوَجَدَ مِن دُونِهِمُ امْرَأَتَيْنِ تَذُودَانِ ۖ قَالَ مَا خَطْبُكُمَا ۖ قَالَتَا لَا نَسْقِي حَتَّىٰ يُصْدِرَ الرِّعَاءُ ۖ وَأَبُونَا شَيْخٌ كَبِيرٌ} [القصص : 23]

{قَالُوا يَا أَيُّهَا الْعَزِيزُ إِنَّ لَهُ أَبًا شَيْخًا كَبِيرًا فَخُذْ أَحَدَنَا مَكَانَهُ ۖ إِنَّا نَرَاكَ مِنَ الْمُحْسِنِينَ} [يوسف : 78]

خلاصة :
لوصف إنسان كبير في السن يقال
للرجل : [شيخ ]كبير ولا يقال رجل عجوز
وللمرأة : [عجوز] ولا يقال شيخة

مسلم 10-12-2015 11:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله (المشاركة 19589)
لا يشترط وجود فارق في العمر بين الزوج وحماه أبو زوجته .. ربما أصغر منه أو أكبر سنا

على افتراض ان اسماعيل ابو زوجة ابراهيم عليهما السلام

{قَالَتْ يَا وَيْلَتَىٰ أَأَلِدُ وَأَنَا عَجُوزٌ وَهَٰذَا بَعْلِي شَيْخًا ۖ إِنَّ هَٰذَا لَشَيْءٌ عَجِيبٌ} [هود : 72]

زوجة ابراهيم تقر ان كلاهما طاعن في السن وبلغا سن اليأس ..اذا كان هو الحال بالنسبة لابنة اسماعيل ..فلابد ان يكون اسماعيل تخطى هذه المرحلة او مات ..!!؟؟

وهذا ما تنفيه الاية في قوله تعالى :

{الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى الْكِبَرِ إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ ۚ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاءِ} [ابراهيم : 39]

تبقى فرضية

ان اسحاق تزوج بنت اسماعيل عليهما السلام

و الله اعلم

بهاء الدين شلبي 10-13-2015 02:11 AM

وما المانع أن يكون إسماعيل كان حيا وطاعنا في السن وأعانه على تطهير البيت؟

فكان كلا منهما عونا للآخر خاصة أنهما كانا عمالقة وصحتهم ليست كصحة أحدنا في زماننا هذا .. أضف إلى هذا الترتيب .. فوهبه الله تعالى إسماعيل عونا له أولا .. ثم وهبه إسحق .. فلا مانع أن يكون إسماعيل مات قول مولد إسحق خاصة أنه لم يرد له ذكر بعد هلاك قوم لوط وكانوا معاصرين لوقت البشارة بإسحق

ثم ليس في الآيات أي دليل أن إبراهيم قام ببناء البيت لأنه كان مبنيا من قبل .. وإنما رفع القواعد فقط وهي علامات حدود الحرم فقط .. وطهرا ما حول البيت لتسير العبادة على المتعبدين وهذا يحتاج لاثنين لا أكثر وفي صحة معتدلة

على كل حال لا يصح أن أتحاور معك هنا في المسودة فهذا كلام عام يجب أن تنشره على العام .. فإن أذنت لي بنقله حتى يتشارك فيه الأعضاء .. وإلا فلن أكمل الحوار إلا علنا

مسلم 10-14-2015 12:57 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله (المشاركة 19608)
على كل حال لا يصح أن أتحاور معك هنا في المسودة فهذا كلام عام يجب أن تنشره على العام .. فإن أذنت لي بنقله حتى يتشارك فيه الأعضاء .. وإلا فلن أكمل الحوار إلا علنا
[/size]

1) ****نعم يمكن نقل الحوار الى العام ..

2)*****اجد صعوبة في تنسيق المشاركات خصوصا الألوان و استعمال خاصية /b بالنسبة للآيات القرانية و الاحاديث الشريفة بالجهاز اللوحي .. حتى لا احصل على تنبيهات من الادارة

بالكاد أدون الأفكار وارتبها

3)****من فضلك تفخيم كتابة الآيات القرانية ..قبل النشر

و جزاك الله خيرا


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله (المشاركة 19608)

.. أضف إلى هذا الترتيب .. فوهبه الله تعالى إسماعيل عونا له أولا .. ثم وهبه إسحق ..
[/size]

اتفق معك تماماً يهب الله تعالىى اسماعيل النبي الرسول عونا لإبراهيم

ثم تأتي هبة ولادة اسحاق وهي اعضم بشرى ..

ومنه وجب تزويج بنت النبي لابن النبي ليلدا نبيا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله (المشاركة 19608)

وما المانع أن يكون إسماعيل كان حيا وطاعنا في السن وأعانه على تطهير البيت؟

فكان كلا منهما عونا للآخر خاصة أنهما كانا عمالقة وصحتهم ليست كصحة أحدنا في زماننا هذا .. أضف إلى هذا الترتيب .. فوهبه الله تعالى إسماعيل عونا له أولا .. ثم وهبه إسحق .. فلا مانع أن يكون إسماعيل مات قول مولد إسحق خاصة أنه لم يرد له ذكر بعد هلاك قوم لوط وكانوا معاصرين لوقت البشارة بإسحق
[/size]

*******ترجيح فرضية ان ابراهيم اكبر سنا من اسماعيل عليهما السلام
___________________________

{۞ فَآمَنَ لَهُ لُوطٌ ۘ وَقَالَ إِنِّي مُهَاجِرٌ إِلَىٰ رَبِّي ۖ إِنَّهُ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ} [العنكبوت : 26]

ان يؤمن لوط من دون اسماعيل هذا فيه نضر اما ان اسماعيل لم يولد بعد او انه ليس بسن التكليف ..حتى يؤمن لإبراهيم ..مباشرة بعد حادثة محاولة حرق إبراهيم عليه السلام..


{۞ إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَىٰ نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ ۚ وَأَوْحَيْنَا إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَعِيسَىٰ وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ ۚ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا} [النساء : 163]

قوله تعالى (..أَوْحَيْنَا إِلَىٰ نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ ۚ..)

الاية جاءت لتوضح ترتيب بعثة الأنبياء حسب الترتيب الزمني..

ذكر ابراهيم قبل اسماعيل عليهما السلام يفيد ان ابراهيم اكبر سنا و قد بعث قبل اسماعيل ..

وهذا ما نجد في جميع الآيات القرانية التي يذكر اسماعيل .

.فإبراهيم يذكر اولا ثم مباشرة اسماعيل ..




والله اعلم

بهاء الدين شلبي 10-14-2015 02:16 AM

اقتباس:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم http://ezzman.com/vb/images/buttons/viewpost.gif
1) ****نعم يمكن نقل الحوار الى العام ..

2)*****اجد صعوبة في تنسيق المشاركات خصوصا الألوان و استعمال خاصية /b بالنسبة للآيات القرانية و الاحاديث الشريفة بالجهاز اللوحي .. حتى لا احصل على تنبيهات من الادارة

بالكاد أدون الأفكار وارتبها

3)****من فضلك تفخيم كتابة الآيات القرانية ..قبل النشر

و جزاك الله خيرا



وخيرا جزاكم الله وبارك فيكم

قم بتحديد النص المراد تضخيمه بالفارة .. ثم اذهب في لوحة الكتابة إلى أيقونة حرف [B]

من خلال لوحة المفاتيح .. حدد النص المراد تضخيمة أولا .. ثم اضغط ctrl + B

ولمزيد من المعلومات والاستفسار ادخل الرابط

http://ezzman.com/vb/t93/

بهاء الدين شلبي 10-14-2015 02:29 AM

اقتباس:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم http://ezzman.com/vb/images/buttons/viewpost.gif

اتفق معك تماماً يهب الله تعالىى اسماعيل النبي الرسول عونا لإبراهيم

ثم تأتي هبة ولادة اسحاق وهي اعضم بشرى ..

ومنه وجب تزويج بنت النبي لابن النبي ليلدا نبيا




لا يشترط أن يكون والد النبي نبيا .. وهذا عليه أدلة كثيرة جدا .. ولكن بخصوص سلالة أبو الأنبياء إبراهيم عليه السلام .. فإن النبوة نزعت من كل ولد آدم وصارت حكرا عليه وعلى آله منه بعده (إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَىٰ آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ) [آل عمران: 33]

في الآية السابقة اصطفى الله آدم على الجن بالنبوة .. ثم اصطفى نوحا على البشرية بالنبوة وأهلك كل من كذبوه وهذا لا يمنع من وجود أنبياء من غير سلالته لأنه سلالته غير مصطفاة في الآية

بينما اصطفى آل إبراهيم أي ذريته ونسله من بعده فالنبوة صارت حكرا عليهم فقط لا تجوز في أحد من غيرهم

ثم اصطفى آل عمران من ذرية إبراهيم .. فالنبوة صارت حكرا عليهم من دون آل إبراهيم جميعا .. والنتيجة البديهية أن محمد صلى الله عليه وسلم من سلالة آل عمران أي ابن المسيح عليه السلام .. وكذلك الدابة من بعده .. خاصة وأن البحث لا يثبت إلا ظهور قبيلة قريش بعد زمن من المسيح عليه السلام .. وأي نسب بعد هذه الفترة مجرد كلام لا دليل عليه ولا يمكن إثباته .. وهذا ليس زعم أو ادعاء مني .. ولكن هذا كلام المحققين ومن لهم خبرة أوسع مني في دراسة الأنساب .. وهو ما سوف أفصله وأكشفه في [دك الحصون] .. خاصة إذا علمنا أن إبراهيم عليه السلام تواجد قبل ملايين السنين وكان عملاقا ضخما وليس متقازما مثل المعاصرين لزمننا الجيولوجي الرابع .. فمن المستبعد تماما أن يكون لدى علماء النسب أي بيانات صحيحة تمتد إلى ملايين السنين فهذا يحتاج لسجل دولة حتى يستوعب تدوين هذا النسب ولا يملك عقل بشري حفظ هذا العدد من الأنساب أبدا .. فحقيقة علم الأنساب في يد من لا أمانة لهم


الساعة الآن 05:09 PM بتوقيت الرياض

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO Designed & TranZ By Almuhajir
new notificatio by 9adq_ala7sas
Google search by kashkol