بِسْمِ اللَّـهِ الرَّحْمَـٰنِ الرَّحِيمِ
منتـدى آخـر الزمـان  

العودة   منتـدى آخـر الزمـان > المنتدى الإسلامي > حوارات دينية

حوارات دينية
               


               
 
  #1  
قديم 11-28-2020, 10:23 PM
المدير
 Egypt
 Male
 
تاريخ التسجيل: 16-12-2013
الدولة: القاهرة
العمر: 58
المشاركات: 6,908
معدل تقييم المستوى: 10
بهاء الدين شلبي تم تعطيل التقييم
افتراضي



اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دانية
[right]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
[right] للعصا أسماء كثيرة[1]وذلك على حسب استعمالها وشكلها وحجمها.. فهي تصلح للتوكإ عليها وللهشّ على الغنم ولمآرب أخرى(كوسيلة للدفاع عن النفس مثلا)
قال الله تعالى: (هِيَ عَصَايَ أَتَوَكَّأُ عَلَيْهَا وَأَهُشُّ بِهَا عَلَىٰ غَنَمِي وَلِيَ فِيهَا مَآرِبُ أُخْرَىٰ) [ طه:18]
- وعلى حسب قراءة ابن جبير قد تكون السأة او السيّة أداة للقياس .. هذا باعتبار السيّة من القوس [2] و القوس اداة للقياس [3]


والله أعلم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

تنبهي للفارق بين قياس المسافات والزمن بوحدة قياسية ثابتة كالمتر والبوصة والساعة .. وبين تقديرهما قياسا على وحدات قياسية مختلف في تقديرها كالذراع والقدم واليوم والليلة

فيقال "سرت مسافة يوم وليلة" والليل والنهار ليسا ثابتين والمسافة تختلف بحسب سرعة الماشي أو المسرع أو الراكب .. أو يقال "سرت كما بين الصفا والمروة" هذا كله تقديد لتقريب مقدار المسافة أو الزمن

لكن إذا قلنا "بين البيت والمسجد عشرة أمتار" أو "بين العصر والمغرب ثلاث ساعات" فهذه مسافات وأوقات محددة بوحدة قياس لا تقديرا

فحين يقول تعالى: (فَكَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ أَوْ أَدْنَىٰ) [النجم: 9] فهذا قياس على التقدير

بينما في قوله تعالى: (ثُمَّ فِي سِلْسِلَةٍ ذَرْعُهَا سَبْعُونَ ذِرَاعًا فَاسْلُكُوهُ) [الحاقة: 32] الذراع هنا وحدة قياسية تقديرية مختلف في تحديدها، ولكن الغرض هنا تقريب الصورة للأذهان، هذا بخلاف ما إذا كان التقدير هنا بذراع الرحمن تبارك وتعالى، فالقياسات عنده عز وجل تفوق تقدير البشر كما في قوله تعالى: (وَإِنَّ يَوْمًا عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ) [الحج: 47] وكما في قوله تعالى: (يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ) [السجدة: 5]


كذلك كما في قوله تعاالى: (قَالَ عِفْرِيتٌ مِّنَ الْجِنِّ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن تَقُومَ مِن مَّقَامِكَ ۖ وَإِنِّي عَلَيْهِ لَقَوِيٌّ أَمِينٌ * قَالَ الَّذِي عِندَهُ عِلْمٌ مِّنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ ۚ) [النمل: 39, 40] يرادد به تقدير الزمن.


فلم توضحي لنا هل المنسأة أداة قياس؟ للزمان أم المسافة؟



رد مع اقتباس
  #2  
قديم 11-28-2020, 11:06 PM
المدير
 Egypt
 Male
 
تاريخ التسجيل: 16-12-2013
الدولة: القاهرة
العمر: 58
المشاركات: 6,908
معدل تقييم المستوى: 10
بهاء الدين شلبي تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دانية مشاهدة المشاركة
حين كتبت الرد كنت أقصد قياس المسافة
وحيثيات اختيارك للمسافة يحتاج منك لشرح وتوضيح ... فما سبب احتياج سليمان عليه السلام لآلة قياس المسافات مع أن الجن معهم مثل تلك الآلات يستخدمونها في عملهم لقياس الأبنية ... فهي آلة للاستخدام العام، بينما التي معه كانت للاستخدام الشخصي بدليل قوله تعالى: (مِنسَأَتَهُ) فنسبها له، مما دل على أنها آلة شخصية؟.



رد مع اقتباس
  #3  
قديم 11-29-2020, 01:31 AM
عضو
 Saudi Arabia
 Male
 
تاريخ التسجيل: 19-07-2017
الدولة: ارض الله
المشاركات: 554
معدل تقييم المستوى: 9
ميراد is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
لمشاركة الأصلية كتبت بواسطة دانية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
للعصا أسماء كثيرة[1]وذلك على حسب استعمالها وشكلها وحجمها.. فهي تصلح للتوكإ عليها وللهشّ على الغنم ولمآرب أخرى(كوسيلة للدفاع عن النفس مثلا)
قال الله تعالى: (هِيَ عَصَايَ أَتَوَكَّأُ عَلَيْهَا وَأَهُشُّ بِهَا عَلَىٰ غَنَمِي وَلِيَ فِيهَا مَآرِبُ أُخْرَىٰ) [ طه:18]
- وعلى حسب قراءة ابن جبير قد تكون السأة او السيّة أداة للقياس..هذا باعتبار السيّة من القوس [2] و القوس اداة للقياس [3]


والله أعلم

-----------------
[1]:
https://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%b9...b6%d8%a7%d9%8b


[2] :
- سيا (لسان العرب)
سِيَةُ القَوْسِ، طَرَفُ قابِها، وقيل: رأْسُها، وقيل: ما اعْوَجَّ من رأْسِها، وهو بعدَ الطَّائِفِ، والنَّسَبُ إليه سِيَوِيٌّ. الأَصمعي: سِيةُ القَوْسِ ما عُطِفَ من طَرَفَيْها، ولها سِيَتَان، وفي السِّية الكُظْرُ وهو الفَرْضُ الذي فيه الوَتَرُ، وكان رؤبة ابن العجاج يهمز سِئَةَ القَوْسِ وسائرُ العَرب لا يهمِزونها، والجمعَ سِيَاتٌ، والهاء عوضٌمن الواو المحذوفةِ كعِدَةٍ، وفي الحديث: وفي يدِه قَوْسٌ آخِذٌ بِسِيَتِها؛ ومنه حديث أَبي سفيان: فَانْثَنَتْ عَلَيَّ سِيَتَاها، يعني سِيَتَيِ القَوْسِ


- عن قَيْسِ بنِ أبي حازِمٍ، قال: شَهِدْتُ القادسِيَّةَ، فكان سعدٌ على النَّاسِ، فجَعَل عَمرُو بنُ مَعدي كَرِبَ يَمُرُّ على الصُّفوفِ، ويَقولُ: يا مَعْشَرَ المُهاجرينَ، كُونوا أُسُودًا أَشِدَّاءَ، فإنَّ الفارِسَ إذا ألْقَى رُمْحَهُ يَئِسَ، فرَماهُ إِسْوَارٌ مِنَ الأَساوِرةِ بنُشَّابةٍ فأَصابَ سِيَةَ قَوْسِهِ، فحَمَل عليه عَمرٌو فطَعَنَهُ، فدَقَّ صُلْبَهُ، ونَزَل إليهِ فأَخَذَ سَلَبَهُ.
الراوي : قيس بن أبي حازم | المحدث : ابن حجر العسقلاني | المصدر : الإصابة
الصفحة أو الرقم: 3/19 | خلاصة حكم المحدث : إسناده صحيح



[3] :
قوب: (لسان العرب)
وتقول: بينهما قابُ قَوْسٍ، وقِـيبُ قَوْسٍ، وقادُ قَوْسٍ، وقِـيدُ قَوس أَي قَدْرُ قَوْسٍ.
والقابُ ما بين الـمَقْبِضِ والسِّـيَة.
ولكل قَوْس قابانِ، وهما ما بين الـمَقْبِضِ والسِّـيَةِ.
وقال بعضهم في قوله عز وجل: فكان قابَ قَوْسَيْن؛ أَراد قابَيْ قوْس، فَقَلَبَه.
وقيل: قابَ قَوْسَيْن، طُولَ قَوْسَين. الفراء: قابَ قَوْسَين أَي قَدْرَ قَوْسين، عربيتين.
وفي الحديث: لَقابُ قَوسِ أَحدكم، أَو موضعُ قِدِّه من الجنة، خيرٌ من الدنيا وما فيها. قال ابن الأَثير: القابُ والقِـيبُ بمعنى القَدْرِ، وعينُها واو مِن قولهم: قَوَّبوا في الأَرض أَي أَثـَّروا فيها بوَطْئِهم، وجعَلوا في مَساقيها علامات.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته؛

إذا كان القوس ألة للقياس يجب أن نقرنها بالزمن أي أنها لقياس الزمن ..و المسلم دائم الحاجة لمعرفة اوقات دخول الصلوات..أي أنها ساعة.

(إن يخرُجْ وأنا فيكم فأنا حَجِيجُه دُونَكم، وإن يخرج ولستُ فيكم فامرؤٌ حجيجُ نَفْسِه، واللهُ خليفتي على كلِّ مسلمٍ، فمن أدركهُ مِنكم فليقرأْ عليه فواتِحَ سورةِ الكهفِ؛ فإنَّها جوارُكم من فتنتِه). قُلنا: وما لُبثُه في الأرض؟ قال: (أربعون يومًا: يومٌ كسنةٍ، ويوم كشَهرٍ، ويومٌ كجُمعةٍ، وسائرُ أيامِه كأيامِكم). فقلنا: يا رسُولَ الله، هذا اليومُ الذي كسنةٍ، أتكفِينا فيه صلاةُ يومِ وليلةٍ؟ قال: (لا، اقْدُرُوا له قَدْرَهُ، ثمَّ ينزِلُ عيسى ابنُ مريمَ عندَ المنارةِ البيضاءِ شرقيَّ دِمَشقَ، فيُدرِكُه عندَ بابِ لُدٍّ فيقتُلُه)[1]

لكن أكل دابة الأرض للمنساة يطرح عندي اشكالية: نظرا للخامات التي ممكن أن يصنع منها القوس وهي أكثر مقاومة لتنقادم فهنا قوس لابن ابي وقاص منذ 14 قرنا لزال موجود وهو معروض بمتحف المدينة.

قوس سعد بن أبي وقاص بمتحف المدينة




المنسأة آلة خاصة بسليمان عليه السلام قابلة للتآكل ولها علاقة بالزمن ولها ارتباط مباشر أوغير مباشر بلبوث الشياطين ففي العذاب المهين.
وهذا يقصي عدد كبير من الاحتمالات.
_____________
[1]الراوي : النواس بن سمعان الأنصاري | المحدث : أبو داود | المصدر : سنن أبي داود الصفحة أو الرقم: 4321 | خلاصة حكم المحدث : سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]



رد مع اقتباس
  #4  
قديم 11-22-2020, 04:05 AM
المدير
 Egypt
 Male
 
تاريخ التسجيل: 16-12-2013
الدولة: القاهرة
العمر: 58
المشاركات: 6,908
معدل تقييم المستوى: 10
بهاء الدين شلبي تم تعطيل التقييم
افتراضي

قراءة نافع - أبو عمرو ـ أبو جعفر - اليزيدي - الحسن - زيد - يعقوب (مِنْساتَه)

قراءة ابن عامر - الداجوني - ابن ذكوان - بكار - الوليد بن عتبة - ابن مسلم - هشام (مِنْسَأْتِه)

قراءة عمرو بن ثابت - ابن جبير (مِنْ سأتِهِ) وقراءة أبي (مِنْسَيَتَهُ)

لا يصح أن نأخذ بقراءة دون الأخرى، وإنما يجب الوصول لمعنى توافقي يجمع القراءات كلها معا، لذلك يجب مراجعة جميع القراءات كاملة، وهذا يلزم منك دراسة رصينة.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــ
[د. أحمد مختار عمر - د. عبد العال سامر مكرم/معجم القراءات القرآنية/ 1997م/ عالم الكتب-القااهرة. / صفحة: 115/ 4]



رد مع اقتباس
  #5  
قديم 11-23-2020, 04:49 AM
المدير
 Egypt
 Male
 
تاريخ التسجيل: 16-12-2013
الدولة: القاهرة
العمر: 58
المشاركات: 6,908
معدل تقييم المستوى: 10
بهاء الدين شلبي تم تعطيل التقييم
افتراضي

وأنا لا أنكر عليك اجتهادك وتفكيرك، ولكن أناقشك، وأحاول تحريك الفكر الراكد! وتوسيع دائرة التدبر في حدود المنهج العلمي الشرعي

يجب عند نتناول النصوص عن الأنبياء أن نحملها على خير محمل، فعندما نقول "خر زيد ساجدا" نفهم من هذا أن سليمان عليه السلام خرا ساجدا لله تبارك وهو ميت، قال تعالى: (قُلْ آمِنُوا بِهِ أَوْ لَا تُؤْمِنُوا ۚ إِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ مِن قَبْلِهِ إِذَا يُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ يَخِرُّونَ لِلْأَذْقَانِ سُجَّدًا) [الإسراء: 107]، وقال تعالى: (وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّوا لَهُ سُجَّدًا) [يوسف: 100] فهو لم يسقط على الأرض.

بالمقارنة نجد فرضية أنه سقط ميتا، أقل شأنا من موته ساجدا، فوجب في حق الأنبياء أن نحمل التأويل خير معنى، ويقينا أنه مات وهو ساجد أكرم من سقوطه أرضا بعد موته.

وهذا في حد ذاته يضعنا أمام مسألة، أن سليمان عليه السلام طال سجوده، فلما زاد زمن سجوده عما يتحمله بشر أدركت الجن أنه مات، إذن فنحن أمام حدثين في قوله تعالى: (فَلَمَّا قَضَيْنَا عَلَيْهِ الْمَوْتَ مَا دَلَّهُمْ عَلَىٰ مَوْتِهِ إِلَّا دَابَّةُ الْأَرْضِ تَأْكُلُ مِنسَأَتَهُ ۖ فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتِ الْجِنُّ أَن لَّوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ)

الحدث الأول: تآكل منسأته بواسطة دابة الأرض، وهذا يستغرق زمنا.

الحدث الثاني: خر ساجدا، وسجوده استغرق زمنا آخر.

كل هذا والجن لم تتنبه لموته لا في الأولى، ولا في الثانية، إلا عندما طال سجوده تنبهوا، فالضمير في قوله (فَلَمَّا خَرَّ) عائد على سليمان عليه السلام، لأنه من فعل البشر، وليس من فعل القوس، أي أن سبب اكتشافهم موته هو طول سجوده، وليس بسبب سقوط القوس.

فهل يتصور عقلا أن تحملت منسأته سواء كانت القوس أو العصى وزن جسده فظل واقفا في توازن زمنا دونما أن تهتز؟

أم أن المنسأة آلة أو أداة وليست قوسا ولا عصى ولا علاقة له بأن خر ساجدا .. فلما أكلتها دابة الأرض عمي عليهم موته؟ أي هل المنسأة كانت سببا في التعمية عليهم أم السبب في اكتشاف موته؟

ما أريد أن أقوله وجود فرضية أن سليمان عليه السلام مات وهو ساجد، فلم يمت وهو واقف حسب الفهم السائد، أي أنه كان قائما يصلي لله رب العالمين، فلما خر ساجدا طال سجوده عن المعتاد، وهنا علموا بموته، فرأت دابة الأرض تأكل منسأته، الجزء تلو الجزء، ومع هذه الدلالة لم يتنبهوا لموته إلا بعد طول سجوده، وهذا يدفعنا في اتجاه إعادة محاولة فهم المراد بالمنسأة، وعلاقة تآكلها باكتشاف موته من عدمه.

كما يؤخذ من قوله تعالى: (فَلَمَّا قَضَيْنَا عَلَيْهِ الْمَوْتَ مَا دَلَّهُمْ عَلَىٰ مَوْتِهِ إِلَّا دَابَّةُ الْأَرْضِ تَأْكُلُ مِنسَأَتَهُ) على أن أجساد الأنبياء لا تبلى، ولا تتغير بعد موتهم، وإلا لدلهم على موته تغير رائحته. وكذلك أجساد الصديقين والشهداء.



رد مع اقتباس
  #6  
قديم 11-26-2020, 02:45 AM
عضو
 Saudi Arabia
 Male
 
تاريخ التسجيل: 19-07-2017
الدولة: ارض الله
المشاركات: 554
معدل تقييم المستوى: 9
ميراد is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله
وأنا لا أنكر عليك اجتهادك وتفكيرك، ولكن أناقشك، وأحاول تحريك الفكر الراكد! وتوسيع دائرة التدبر في حدود المنهج العلمي الشرعي

يجب عند نتناول النصوص عن الأنبياء أن نحملها على خير محمل، فعندما نقول "خر زيد ساجدا" نفهم من هذا أن سليمان عليه السلام خرا ساجدا لله تبارك وهو ميت، قال تعالى: (قُلْ آمِنُوا بِهِ أَوْ لَا تُؤْمِنُوا ۚ إِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ مِن قَبْلِهِ إِذَا يُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ يَخِرُّونَ لِلْأَذْقَانِ سُجَّدًا) [الإسراء: 107]، وقال تعالى: (وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّوا لَهُ سُجَّدًا) [يوسف: 100] فهو لم يسقط على الأرض.

بالمقارنة نجد فرضية أنه سقط ميتا، أقل شأنا من موته ساجدا، فوجب في حق الأنبياء أن نحمل التأويل خير معنى، ويقينا أنه مات وهو ساجد أكرم من سقوطه أرضا بعد موته.

وهذا في حد ذاته يضعنا أمام مسألة، أن سليمان عليه السلام طال سجوده، فلما زاد زمن سجوده عما يتحمله بشر أدركت الجن أنه مات، إذن فنحن أمام حدثين في قوله تعالى: (فَلَمَّا قَضَيْنَا عَلَيْهِ الْمَوْتَ مَا دَلَّهُمْ عَلَىٰ مَوْتِهِ إِلَّا دَابَّةُ الْأَرْضِ تَأْكُلُ مِنسَأَتَهُ ۖ فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتِ الْجِنُّ أَن لَّوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ)

الحدث الأول: تآكل منسأته بواسطة دابة الأرض، وهذا يستغرق زمنا.

الحدث الثاني: خر ساجدا، وسجوده استغرق زمنا آخر.

كل هذا والجن لم تتنبه لموته لا في الأولى، ولا في الثانية، إلا عندما طال سجوده تنبهوا، فالضمير في قوله (فَلَمَّا خَرَّ) عائد على سليمان عليه السلام، لأنه من فعل البشر، وليس من فعل القوس، أي أن سبب اكتشافهم موته هو طول سجوده، وليس بسبب سقوط القوس.

فهل يتصور عقلا أن تحملت منسأته سواء كانت القوس أو العصى وزن جسده فظل واقفا في توازن زمنا دونما أن تهتز؟

أم أن المنسأة آلة أو أداة وليست قوسا ولا عصى ولا علاقة له بأن خر ساجدا .. فلما أكلتها دابة الأرض عمي عليهم موته؟ أي هل المنسأة كانت سببا في التعمية عليهم أم السبب في اكتشاف موته؟

ما أريد أن أقوله وجود فرضية أن سليمان عليه السلام مات وهو ساجد، فلم يمت وهو واقف حسب الفهم السائد، أي أنه كان قائما يصلي لله رب العالمين، فلما خر ساجدا طال سجوده عن المعتاد، وهنا علموا بموته، فرأت دابة الأرض تأكل منسأته، الجزء تلو الجزء، ومع هذه الدلالة لم يتنبهوا لموته إلا بعد طول سجوده، وهذا يدفعنا في اتجاه إعادة محاولة فهم المراد بالمنسأة، وعلاقة تآكلها باكتشاف موته من عدمه.

كما يؤخذ من قوله تعالى: (فَلَمَّا قَضَيْنَا عَلَيْهِ الْمَوْتَ مَا دَلَّهُمْ عَلَىٰ مَوْتِهِ إِلَّا دَابَّةُ الْأَرْضِ تَأْكُلُ مِنسَأَتَهُ) على أن أجساد الأنبياء لا تبلى، ولا تتغير بعد موتهم، وإلا لدلهم على موته تغير رائحته. وكذلك أجساد الصديقين والشهداء.



بارك الله في علمكم وزادك من فضله.

سليمان عليه السلام هو من خر ساجدا يزيل عندي بعض اللبس في ربط بعض أطراف الأية، لاحظت تكرار (فَلَمَّا) في قوله تعالى: (فَلَمَّا قَضَيْنَا عَلَيْهِ الْمَوْتَ مَا دَلَّهُمْ عَلَىٰ مَوْتِهِ إِلَّا دَابَّةُ الْأَرْضِ تَأْكُلُ مِنسَأَتَهُ ۖ فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتِ الْجِنُّ أَن لَّوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ) وهذه اشارة ربط لا يمكن تجاهلها ونشير لتزامن حدثين ووقوعهما في نفس اللحظة، ثم لم أطمئن لمعنى سقوط جسده الطاهر فصرفت الضمير -سابقا- للمنسأة.



رد مع اقتباس
  #7  
قديم 11-27-2020, 08:33 AM
المدير
 Egypt
 Male
 
تاريخ التسجيل: 16-12-2013
الدولة: القاهرة
العمر: 58
المشاركات: 6,908
معدل تقييم المستوى: 10
بهاء الدين شلبي تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ميراد مشاهدة المشاركة
بارك الله في علمكم وزادك من فضله.

سليمان عليه السلام هو من خر ساجدا يزيل عندي بعض اللبس في ربط بعض أطراف الأية، لاحظت تكرار (فَلَمَّا) في قوله تعالى: (فَلَمَّا قَضَيْنَا عَلَيْهِ الْمَوْتَ مَا دَلَّهُمْ عَلَىٰ مَوْتِهِ إِلَّا دَابَّةُ الْأَرْضِ تَأْكُلُ مِنسَأَتَهُ ۖ فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتِ الْجِنُّ أَن لَّوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ) وهذه اشارة ربط لا يمكن تجاهلها ونشير لتزامن حدثين ووقوعهما في نفس اللحظة، ثم لم أطمئن لمعنى سقوط جسده الطاهر فصرفت الضمير -سابقا- للمنسأة.
جزاكم الله خيرا وبارك فيكم

قوله تعالى: (فَلَمَّا) لا يفيد التزامن، وإنما يفيد التتابع، مع وجود فارق زمني، سواء قصر الزمن أم طال، عاجلا أم آجلا. كما في قوله تعالى: (فَلَمَّا كَشَفْنَا عَنْهُمُ الرِّجْزَ إِلَىٰ أَجَلٍ هُم بَالِغُوهُ إِذَا هُمْ يَنكُثُونَ) [الأعراف: 135]

وهذا يفيد التالي:

أولا: وقوع الموت (فَلَمَّا قَضَيْنَا عَلَيْهِ الْمَوْتَ)

ثانيا: ثم أكل منسأته (دَابَّةُ الْأَرْضِ تَأْكُلُ مِنسَأَتَهُ)

ثالثا: ثم خر ساجدا (فَلَمَّا خَرَّ)

رابعا: ثم تبين الجن (تَبَيَّنَتِ الْجِنُّ أَن لَّوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ)

هذه الوقائع الأربعة غير متزامنة، أي لم تقع فيي زمن واحد، وإنما وقع بعضها بعد بعض على الترتيب, وهذا يلزم منه فاصل زمني بين كل واقعة منها، وهذه المدة الزمنية هي الشاهد على عدم تحلل جثمانه الشريف، وإلا لاكتشف الجن وفاته بمجرد ظهور أي رائحة ملفتة.

وهذا الفااصل الزمني يصعب تحديده، لكي نعلم إن كان الوقت كافيا لتحلل الجثمان من عدمه، وهذا يصرفنا إلى تحديد الفترة الزمنية التي تحتاجها دابة الأرض لتأكل منسأته، هل ساعات أم أيام؟

لكن من الواضح أنه لما خر طال سجوده وهو ميت فترة من الزمن، فمن البديهي أن يظن الملأ أنه في صلاة، لكن هذا الظن لديهم سيتبدد بمجرد دخول وقت صلاة الفريضة، حينها وجب عليه التسليم وإنهاء النافلة، فإن لم يفعل فسوف يندفع الملأ من حوله على الفور للتأكد من سلامته.

إذن! فالأرضة أكلت منسأته في وقت أقصى تقدير له ما بين صلاة العشاء إلى صلاة الفجر، وهو أطول زمن يفصل بين فريضتين. وعليه فمن المستبعد أن أن طول مدة وفاته دامت أكثر من الزمن الفاصل بين صلاتين مكتوبة. ومن المستبعد أن يتغير أي جسد بعد موته بساعات، بل يستغرق أياما.

وفي خبر حسنه الذهبي وضعفه غيره من المحققين (كان نبيُّ اللهِ سُليمانَ إذا قام في مصلاهُ رأى شجَرةً نابتةً بين يدَيهِ ، فقال لها: ما اسمُكِ؟ قالت: الخُرنوبُ. قال: لأيِّ شيءٍ أنتِ؟ فقالت: لخَرابِ هذا البَيتِ فقال: اللَّهمَّ عَمِّ عليهِم مَوتي، حتَّى يعلمَ الإنسُ أنَّ الجنَّ لا تعلمُ الغيبَ، قال: فنحتَها عَصًا يتوكَّأُ علَيها، فأكلَتها الأرَضَةُ فسَقَطت، فخرَّ، فحَزَروا أكلها الأرَضَةُ، فوجَدوه حولً، فتبيَّنتِ الجنُّ أن لَو كانوا يَعلمون الغيبَ ما لبِثوا في العذابِ المُهينِ). وكان ابنُ عبَّاسٍ يقرؤها هكذا. (فشكرَتِ الجنُّ الأرَضَةَ فكانَت تَأتيها بالماءِ حيثُ كانَت). [1]

فقوله (فوجَدوه حولً) وفي رواية (فتوكَّأَ عليها حولًا ميتًا، والجِنُّ تعمل) [2] نجده يحمل استفهاما؛ إن سلمنا أنه توكأ على عصاه حولا كاملا؛ فكيف لم يقم لأداء صلاة مكتوبة عاما كاملا، وكل من حوله لم يتنبه لوفاته؟ هذا إن تجاهلنا أنهم لم يبالوا أنه لا يأكل ولا يشرب، ولا ينام، وأنه محتفظ بوضوءه لا يجدده، فإن الروايات في هذه الجزئية فيها تهويل، ومبالغة مفرطة، فضلا عن تجاوزات شرعية لا تتفق ورفعة مقام النبوة الكريم.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ
[1] الراوي : عبدالله بن عباس | المحدث : الذهبي | المصدر : سير أعلام النبلاء
الصفحة أو الرقم: 4/338 | خلاصة حكم المحدث : إسناده حسن

الراوي : عبدالله بن عباس | المحدث : الألباني | المصدر : السلسلة الضعيفة
الصفحة أو الرقم: 1033 | خلاصة حكم المحدث : ضعيف مرفوعاً

الراوي : عبدالله بن عباس | المحدث : أبو نعيم | المصدر : حلية الأولياء
الصفحة أو الرقم: 4/337 | خلاصة حكم المحدث : غريب من حديث سعيد تفرد به عطاء

الراوي : عبدالله بن عباس | المحدث : ابن كثير | المصدر : البداية والنهاية
الصفحة أو الرقم: 2/28 | خلاصة حكم المحدث : عطاء الخراساني في حديثه نكارة [وروي] موقوفا وهو أشبه بالصواب

الراوي : عبدالله بن عباس | المحدث : الهيثمي | المصدر : مجمع الزوائد
الصفحة أو الرقم: 8/210 | خلاصة حكم المحدث : فيه عطاء وقد اختلط وبقية رجاله رجال الصحيح

الراوي : عبدالله بن عباس | المحدث : الألباني | المصدر : السلسلة الضعيفة
الصفحة أو الرقم: 6573 | خلاصة حكم المحدث : ضعيف

[2] الراوي : عبدالله بن عباس | المحدث : الألباني | المصدر : السلسلة الضعيفة
الصفحة أو الرقم: 6573 | خلاصة حكم المحدث : ضعيف



رد مع اقتباس
  #8  
قديم 11-28-2020, 07:51 PM
المدير
 Egypt
 Male
 
تاريخ التسجيل: 16-12-2013
الدولة: القاهرة
العمر: 58
المشاركات: 6,908
معدل تقييم المستوى: 10
بهاء الدين شلبي تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دانية مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قال الله تعالى: (وَلَمَّا جَاءَ مُوسَىٰ لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ ۚ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَٰكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي ۚ فَلَمَّا تَجَلَّىٰ رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَىٰ صَعِقًا ۚ فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ)[الأعراف:143]

(قَالَ لَقَدْ ظَلَمَكَ بِسُؤَالِ نَعْجَتِكَ إِلَىٰ نِعَاجِهِ ۖ وَإِنَّ كَثِيرًا مِّنَ الْخُلَطَاءِ لَيَبْغِي بَعْضُهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍ إِلَّا الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَقَلِيلٌ مَّا هُمْ ۗ وَظَنَّ دَاوُودُ أَنَّمَا فَتَنَّاهُ فَاسْتَغْفَرَ رَبَّهُ وَخَرَّ رَاكِعًا وَأَنَابَ) [ص:24]
في هذين الآيتين ذكر الله سبحانه وتعالى كيف خرّ النبيّين موسى وداوود (عليهما السلام) .. اللذين كانا على قيد الحياة .. بينما في قوله: (فَلَمَّا خَرَّ) لم يُذكر كيف خرّ سليمان (عليه السلام) وقد قضى الله عليه الموت .. فلو أراد الله أن يبيّن ذلك لذكره .. فالفعل خَرَّ جاء وحيدا دون وصف .. وقد يشير إلى معنى ( فلمّا مات) [1] [2]

والله أعلم



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

كلامك صحيح تماما .. ولكني ذكرت في تحليلي للواقعة مسألة هامة متعلقة بالأنبياء، وهي إن ورد نص متعلق بالأنبياء ويحتمل النص أكثر من معنى؛ حملناه على خيرهما، بما يليق بمقام النبوة. وما يختص بالأنبياء كرامة لهم، ليس شرطا أن يسري في حق غيرهم من عباد الله، إلا لمن شاء الله عز وجل له ذلك، كحال الشهدداء والصديقين لا تتحلل جثثهم.

وهذا اقتباس لكلامي من المشاركة رقم: 21 صفحة: 3

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله مشاهدة المشاركة
يجب عند نتناول النصوص عن الأنبياء أن نحملها على خير محمل، فعندما نقول "خر زيد ساجدا" نفهم من هذا أن سليمان عليه السلام خرا ساجدا لله تبارك وهو ميت، قال تعالى: (قُلْ آمِنُوا بِهِ أَوْ لَا تُؤْمِنُوا ۚ إِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ مِن قَبْلِهِ إِذَا يُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ يَخِرُّونَ لِلْأَذْقَانِ سُجَّدًا) [الإسراء: 107]، وقال تعالى: (وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّوا لَهُ سُجَّدًا) [يوسف: 100] فهو لم يسقط على الأرض.

بالمقارنة نجد فرضية أنه سقط ميتا، أقل شأنا من موته ساجدا، فوجب في حق الأنبياء أن نحمل التأويل خير معنى، ويقينا أنه مات وهو ساجد أكرم من سقوطه أرضا بعد موته.
فحمل المعنى على سقوط سليمان عليه السلام أرضا ميتا، لا يتفق ومقام النبوة، لأنه معنى مذموم كما في قوله تعالى: (وَمَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَكَأَنَّمَا خَرَّ مِنَ السَّمَاءِ) [الحج: 31]، وإنما يحمل كما تفضلت بالذكر على المعنى المحمود، وهو النزول للسجود لله رب العالمين.

كذلك موسى عليه السلام وهو واقف في حضرة الملك الجبار تبارك وتعالى، لا يمكن أن نتصور وقوفه إلا خاشعا خاضعا لربه، كأنه في وضع صلاة، بل كان فعلا في صلاة واتصال بربه عز وجل يسمعه ويكلمه، فإن خر صاعقا، فلن يخر إلا بهيئة كريمة تليق به كنبي، وتليق بجلال الوقوف بين يدي الله عز وجل يكلمه، فلا بد وأن موسي عليه السلام خر ساجدا حين صعق، وإن لم يصرح النص بهذا، فوجب علينا نحن كمسلمين أن نحمل المشهد على خير محمل يليق بمقام النبوة.

فتوقير النبين أصل شرعي في دين الإسلام، كما أمرنا ربنا عز وجل في قوله تعالى: (لِّتُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَتُعَزِّرُوهُ وَتُوَقِّرُوهُ وَتُسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلًا) [الفتح: 9] وما يسري في حق النبي صلى الله عليه وسلم يرسي في حق سائر الأنبياء عليهم السلام.

ومن أخلاق النبي صلى الله عليه وسلم أنه كان يوقر من كان من النبيين قبله، حتى أنه لم يكن يفضل نفسه عليهم كالتالي:

بيْنَما رَسولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ جالِسٌ جاءَ يَهُودِيٌّ، فقالَ: يا أبا القاسِمِ ضَرَبَ وجْهِي رَجُلٌ مِن أصْحابِكَ، فقالَ: (مَنْ؟)، قالَ: رَجُلٌ مِنَ الأنْصارِ، قالَ: (ادْعُوهُ)، فقالَ: (أضَرَبْتَهُ؟)، قالَ: سَمِعْتُهُ بالسُّوقِ يَحْلِفُ: والذي اصْطَفَى مُوسَى علَى البَشَرِ، قُلتُ: أيْ خَبِيثُ، علَى مُحَمَّدٍ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ، فأخَذَتْنِي غَضْبَةٌ ضَرَبْتُ وجْهَهُ، فقالَ النبيُّ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ: (لا تُخَيِّرُوا بيْنَ الأنْبِياءِ، فإنَّ النَّاسَ يَصْعَقُونَ يَومَ القِيامَةِ، فأكُونُ أوَّلَ مَن تَنْشَقُّ عنْه الأرْضُ، فإذا أنا بمُوسَى آخِذٌ بقائِمَةٍ مِن قَوائِمِ العَرْشِ، فلا أدْرِي أكانَ فِيمَن صَعِقَ، أمْ حُوسِبَ بصَعْقَةِ الأُولَى). [1]

فكان رَسولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ ينعت النبيين عليهم السلام بخير وصف كما في قوله: (الْكَرِيمُ ابنُ الكَرِيمِ ابْنِ الكَرِيمِ ابْنِ الكَرِيمِ يُوسُفُ ابنُ يَعْقُوبَ بنِ إسْحاقَ بنِ إبْراهِيمَ - عليهمُ السَّلاَمُ). [2]

ودعما لقولي هذا؛ سنجد أن السقوط في القرآن مصدره [س . ق . ط] ورد بمعاني مذمومة غير محمودة، بما لا يليق أن يكون ذلك في حق نبي من الأنبياء وهذه نماذج:

قال تعالى: (وَمَا تَسْقُطُ مِن وَرَقَةٍ إِلَّا يَعْلَمُهَا) [الأنعام: 59]

قال تعالى: (وَلَمَّا سُقِطَ فِي أَيْدِيهِمْ وَرَأَوْا أَنَّهُمْ قَدْ ضَلُّوا) [الأعراف: 149]

قال تعالى: (أَلَا فِي الْفِتْنَةِ سَقَطُوا ۗ) [التوبة: 49]

قال تعالى: (أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا) [الإسراء: 92]

قال تعالى: (فَأَسْقِطْ عَلَيْنَا كِسَفًا مِّنَ السَّمَاءِ إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ) [الشعراء: 187]

قال تعالى: (إِن نَّشَأْ نَخْسِفْ بِهِمُ الْأَرْضَ أَوْ نُسْقِطْ عَلَيْهِمْ كِسَفًا مِّنَ السَّمَاءِ ۚ) [سبأ: 9]

وعليه فإن وردت كلمة خرَّ ومصدرها [خ . ر . ر] وهي تحتمل معنيين، أحدهما حميد، والآخر مذموم، حملنا الكلمة على المعنى المحمود في حق الأنبياء، فلا يصح في حقهم أن يحمل على المعنى المذموم.

هذا والله تعالى أعلى وأعلم
_____________________
[1] الراوي : أبو سعيد الخدري | المحدث : البخاري | المصدر : صحيح البخاري
الصفحة أو الرقم: 2412 | خلاصة حكم المحدث : [صحيح] | انظر شرح الحديث رقم 6420
التخريج : أخرجه البخاري (2412)، ومسلم (2374) مختصراً
[2] الراوي : عبدالله بن عمر | المحدث : البخاري | المصدر : صحيح البخاري
الصفحة أو الرقم: 3382 | خلاصة حكم المحدث : [صحيح]



رد مع اقتباس
  #9  
قديم 11-29-2020, 09:39 AM
عضو
 Saudi Arabia
 Female
 
تاريخ التسجيل: 14-10-2020
الدولة: أرض الله
المشاركات: 73
معدل تقييم المستوى: 6
سميه is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جند الله



فهل يتصور عقلا أن تحملت منسأته سواء كانت القوس أو العصى وزن جسده فظل واقفا في توازن زمنا دونما أن تهتز؟

أم أن المنسأة آلة أو أداة وليست قوسا ولا عصى ولا علاقة له بأن خر ساجدا .. فلما أكلتها دابة الأرض عمي عليهم موته؟ أي هل المنسأة كانت سببا في التعمية عليهم أم السبب في اكتشاف موته؟

ما أريد أن أقوله وجود فرضية أن سليمان عليه السلام مات وهو ساجد، فلم يمت وهو واقف حسب الفهم السائد، أي أنه كان قائما يصلي لله رب العالمين، فلما خر ساجدا طال سجوده عن المعتاد، وهنا علموا بموته، فرأت دابة الأرض تأكل منسأته، الجزء تلو الجزء، ومع هذه الدلالة لم يتنبهوا لموته إلا بعد طول سجوده، وهذا يدفعنا في اتجاه إعادة محاولة فهم المراد بالمنسأة، وعلاقة تآكلها باكتشاف موته من عدمه.

كما يؤخذ من قوله تعالى: (فَلَمَّا قَضَيْنَا عَلَيْهِ الْمَوْتَ مَا دَلَّهُمْ عَلَىٰ مَوْتِهِ إِلَّا دَابَّةُ الْأَرْضِ تَأْكُلُ مِنسَأَتَهُ) على أن أجساد الأنبياء لا تبلى، ولا تتغير بعد موتهم، وإلا لدلهم على موته تغير رائحته. وكذلك أجساد الصديقين والشهداء.


لما لا يكون لها اكثر من دور،اي تُستخدم استخدامات عدّه؟

فأصل الكلمه لها اشتقاقات عدّه وتختلف معنى كل واحده منهن وان تقاربت..

و بحسب الرّويات ان سليمان كان متكئاً على المنسأه وهو يصلي ،فهل هذا يصح ؟

قد تكون المنسأ بجانبه فلما اكلتها دآبة الأرض علمت الجن انه توفي لأهميتها ،لانه لم يكن عليه السلام تاركها تتآكل ..

فأنا ارى ملازمتها لسليمان عليه السلام دليل على اهميتها وندرتها بالإضافه الى استخدامات عده كان يقوم بها بتلك المنسأه ،والا ماحاجته اليها حين يصلي ليأخذها معه.؟ان كانت للقياس فقط ،لكن لا استطيع تحديد ماهية هذه الإستخدامات قد تكون تخص عالم الجن ،لما لهم من فوارق تختلف عنا من قُدرات واختلاف الزمن وغيره

وهل نستطيع ان نجزم انّ المنسأه من الخشب لمجرد ان دآبة الارض اكلتها؟
اعتقد هذا يلزمه المعرفه بأنواع دواب الارض ،وقد لايكفي لانها قد تكون من عالم الجن

الله اعلم



رد مع اقتباس
  #10  
قديم 11-29-2020, 11:49 AM
المدير
 Egypt
 Male
 
تاريخ التسجيل: 16-12-2013
الدولة: القاهرة
العمر: 58
المشاركات: 6,908
معدل تقييم المستوى: 10
بهاء الدين شلبي تم تعطيل التقييم
افتراضي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميه
لما لا يكون لها اكثر من دور،اي تُستخدم استخدامات عدّه؟

فأصل الكلمه لها اشتقاقات عدّه وتختلف معنى كل واحده منهن وان تقاربت..

و بحسب الرّويات ان سليمان كان متكئاً على المنسأه وهو يصلي ،فهل هذا يصح ؟

قد تكون المنسأ بجانبه فلما اكلتها دآبة الأرض علمت الجن انه توفي لأهميتها ،لانه لم يكن عليه السلام تاركها تتآكل ..

فأنا ارى ملازمتها لسليمان عليه السلام دليل على اهميتها وندرتها بالإضافه الى استخدامات عده كان يقوم بها بتلك المنسأه ،والا ماحاجته اليها حين يصلي ليأخذها معه.؟ان كانت للقياس فقط ،لكن لا استطيع تحديد ماهية هذه الإستخدامات قد تكون تخص عالم الجن ،لما لهم من فوارق تختلف عنا من قُدرات واختلاف الزمن وغيره

وهل نستطيع ان نجزم انّ المنسأه من الخشب لمجرد ان دآبة الارض اكلتها؟
اعتقد هذا يلزمه المعرفه بأنواع دواب الارض ،وقد لايكفي لانها قد تكون من عالم الجن

الله اعلم
كل هذه مجرد فرضيات وتساؤلات يجب أن تكون مقرونة بإجابات وإستدلالات، يجب عليك أن تقدمي طرحك مقرونا ببحث ونتائج، فلست وحدي المطلوب منه تقديم الإجابات، وإلا فبسهولة أدون بحثا وأنشره وأضمنه كل الاستدلالات والنتائج ثم أضع اسمي عليه

ولكن هدف تطبيق منهج علاجي على كل من يشارك في البحث لإبطال ما عليهم من أسحار. لذلك مهدت وطلبت منكم من قبل التجرد ومتابعة دروس الدكتور الرضواني رغم اختلافي الشخصي معه فكريا، إلا أنه كأستاذ متخصص فيي العقيدة، أجد نفسي مضطرا كطالب علم أن أتجرد من مشاعري الشخصية، والاستماع له ومتابعته، وهذا في حد ذاته تربية لي بشكل شخصي، لأعلم نفسي بنفسي أن أتجرد لمصلحة ديني، وهذا يقضي على أنواع عديدة من الأسحار توسوس بها الشياطين لي ولغيري لأنصرف عما يقول من الحق بسبب اختلافات وخلافات شخصية.

فهناك علماء أكثر منه علما، وأفضل منه شرحا، لكن علاج نفسي من داء الأنانية، وداء وازدراء الآخرين لاختلافهم معنا، داء عم وطم وانتشر بين علماء الأمة خاصة، فضلا عن عوامها، وإن لم نسارع ونعالج أنفسنا من هذه الأسحار، لا سيما في هذه المرحلة الحرجة من تاريخ البشرية، فلن نتمكن من إخماد النيران التي تشتعل يوما بعدد يوم ليس في بلاد المسلمين وحدهم، وإنما في جميع دول العالم، ويجب على كمسلمين أن نقدم حلولا للبشرية من أجل تحقيق السلم والأمن والأمان العالمي حتى لا تنشب حرب عالمية ثالثة يهلك فيها نصف البشرية.

يجب أن تستوعبوا كلامي هذا وتكونوا كمسلمين على قدر المسؤولية كشركاء في الدعوة


رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
لغز, باربار, بناء, كهوف


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
Trackbacks are متاحة
Pingbacks are متاحة
Refbacks are متاحة


Facebook Comments by: ABDU_GO - شركة الإبداع الرقمية
تابعونا عبر تويترتابعونا عبر فيس بوك تابعونا عبر وورد بريس


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO Designed & TranZ By Almuhajir
new notificatio by 9adq_ala7sas

جميع حقوق الطبع والنشر محفوظة لمنتدى آخر الزمان©

تابعونا عبر تويتر