أستنكر مفاهيمكم الخاطئة حول الدابة

محب الرحمن · #1 07-12-2016, 04:13 AM

لكن عندما يرسل الله تعالى من بني البشر فيقال عنه ( رسول ) او (مرسل ) أو يذكر اسم الرسول
والايات في كتاب الله كثيرة
__________________
من سورة الحديد:الاية 25

(لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ وَأَنزَلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ مَن يَنصُرُهُ وَرُسُلَهُ بِالْغَيْبِ إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ)
__________________
من سورة الحديد:الاية 26

(وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا وَإِبْرَاهِيمَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِمَا النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ فَمِنْهُم مُّهْتَدٍ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ)
__________________
من سورة الصف:الاية 9

(هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ)
__________________
من سورة نوح:الاية 1

(إِنَّا أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ أَنْ أَنذِرْ قَوْمَكَ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ)
__________________
من سورة المزمل:الاية 15

(إِنَّا أَرْسَلْنَا إِلَيْكُمْ رَسُولا شَاهِدًا عَلَيْكُمْ كَمَا أَرْسَلْنَا إِلَى فِرْعَوْنَ رَسُولا)
__________________
من سورة الزخرف:الاية 46

(وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مُوسَى بِآيَاتِنَا إِلَى فِرْعَوْنَ وَمَلَئِهِ فَقَالَ إِنِّي رَسُولُ رَبِّ الْعَالَمِينَ)
__________________
من سورة الروم:الاية 47

(وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ رُسُلا إِلَى قَوْمِهِمْ فَجَاؤُوهُم بِالْبَيِّنَاتِ فَانتَقَمْنَا مِنَ الَّذِينَ أَجْرَمُوا وَكَانَ حَقًّا عَلَيْنَا نَصْرُ الْمُؤْمِنِينَ)
__________________
من سورة الفرقان:الاية 20

(وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ مِنَ الْمُرْسَلِينَ إِلاَّ إِنَّهُمْ لَيَأْكُلُونَ الطَّعَامَ وَيَمْشُونَ فِي الأَسْوَاقِ وَجَعَلْنَا بَعْضَكُمْ لِبَعْضٍ فِتْنَةً أَتَصْبِرُونَ وَكَانَ رَبُّكَ بَصِيرًا)

__________________

المصدر: منتـدى آخـر الزمـان

سيوا · #2 07-12-2016, 04:57 AM

ثم إني أتفق معك تماما في أن الله يفعل ما يشاء ، ولله مشيئة وحكمة في ارسال الرسل لبيان الحجة واقامتها على المكلفين ، فهل عيّن الله سبحانه حكمته ومشيئته من ارسال الرسل أم لا ؟

المقصود من كلامي : هل بيّن الله سبحانه مشيئته بأن حدد صفات الرسل أم لم يحدد ؟

و على فرض أن الله حدد صفات الرسل فماهي تلك الصفات بالأدلة ؟ وتحديد الشواهد من الأدلة ؟

محب الرحمن · #3 07-12-2016, 05:34 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيوا

ثم إني أتفق معك تماما في أن الله يفعل ما يشاء ، ولله مشيئة وحكمة في ارسال الرسل لبيان الحجة واقامتها على المكلفين ، فهل عيّن الله سبحانه حكمته ومشيئته من ارسال الرسل أم لا ؟
المقصود من كلامي : هل بيّن الله سبحانه مشيئته بأن حدد صفات الرسل أم لم يحدد ؟
و على فرض أن الله حدد صفات الرسل فماهي تلك الصفات بالأدلة ؟ وتحديد الشواهد من الأدلة ؟

لم ابحث في هذا الموضوع
وهذا الموضوع ليس له علاقة بموضوعنا الا اذا كان عندك أدله بأن الدابه مرسلة ومن بني البشر من كتاب الله قبل الدخول لهذا الموضوع

سيوا · #4 07-12-2016, 05:46 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الرحمن

لم ابحث في هذا الموضوع
وهذا الموضوع ليس له علاقة بموضوعنا الا اذا كان عندك أدله بأن الدابة مرسلة ومن بني البشر من كتاب الله قبل الدخول لهذا الموضوع

أنت من طرح أن الدابة ليست رسول لمجرد أن ذكرها لم يقترن بكلمة ( رسول ) وليس أنا من طرح هذا الكلام ، لهذا يلزمك أن تبيّن لنا معطيات طرحك - بأن توضح لنا صفات الرسل - موثقا بالأدلة والشواهد من الأدلة .

طالما أنك تكلمت عن الرسل وأنها ليست من المرسلين فهذا يعني أنك درست وتتكلم عن دراسة وعلم ولديك أدلتك وشواهدك ، لهذا أنت ملزم أنت تأتي بأدلتك لا أن تلقي كلاما مرسلا بغير أدلة .

محب الرحمن · #5 07-12-2016, 06:18 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيوا

أنت من طرح أن الدابة ليست رسول لمجرد أن ذكرها لم يقترن بكلمة ( رسول ) وليس أنا من طرح هذا الكلام ، لهذا يلزمك أن تبيّن لنا معطيات طرحك - بأن توضح لنا صفات الرسل - موثقا بالأدلة والشواهد من الأدلة .
طالما أنك تكلمت عن الرسل وأنها ليست من المرسلين فهذا يعني أنك درست وتتكلم عن دراسة وعلم ولديك أدلتك وشواهدك ، لهذا أنت ملزم أنت تأتي بأدلتك لا أن تلقي كلاما مرسلا بغير أدلة .

أخي بالله
أنا كتبت ما لدي ولم أبحث في مسألتك التي سألت فما كتبتة أستطيع أن أناقشك فيه وما لم أبحث فيه لا استطيع ذلك

أسأل الله وهو الذي يعلم ما في القلوب أن يكون بحثي وكل ما كتبت في سبيل الله خالصا لوجهه الكريم

لاحظت أن موضوع الدابة مفهوم بطريقة خاطئة ( من وجهة نظري ) و أردت أن أوضح مالدي

علماً أن الإنترنت مليئ بالمنتديات
لكني وجدت أن أعضاء المنتدى يبحثون عن الحق بصدق ولا يأبهون لكتب التاريخ و الترآث ألذي دمر حياة المسلمين و العرب منهم خاصه وحرف دينهم!

وإن كنت مخطاً بين لي أين الخطأ و إن كنت مصيباً فمن الله هو الذي هدآني وكل عضو في منتدى مثل هذا من المفروض أنه يبذل الجهد و الوقت ليهتدي إلى الحق ليس لينتصر للنفس
فأنا اتقبل النقد و أتراجع عن خطئي إن كنت مخطئ

سيوا · #6 07-12-2016, 06:49 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الرحمن

أخي بالله
أنا كتبت ما لدي ولم أبحث في مسألتك التي سألت فما كتبتة أستطيع أن أناقشك فيه وما لم أبحث فيه لا استطيع ذلك

قال الله تعالى ( وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَٰئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا ) الإسراء ) (36) الإسراء

وعلى أساس هذه الآية فجميع الأعضاء في المنتدى ملزمون بعدم نشر أفكارهم ومفاهيمهم بدون أدلة وبراهين وشواهد من الأدلة تبيّن فكرهم ، وإلا كان هذا إلفاءا للشبهات وتشكيكا وطعنا فيما يطرحه الآخرون من أدلة لمجرد الهجوم والمخالفة فقط .

فلا يصح أن تطرح أفكارك ثم ننوب نحن عنك في البحث عن أدلة لمفاهيمك الشخصية الغير واضحة لنا !!! ، نريد أن نفهم ما تطرحه أنت بالأدلة ، أما كلام مرسل بدون أدلة فكيف نفهم كلامك ؟!!!

نحن نريد الكلام بمفهومك أنت مدعما بأدلتك أنت ، وليس بمفهومنا نحن وأدلتنا نحن

فأنت من طرحت مسألة أن الدابة ليست برسول ، لمجرد أنه لم يقترن اسمها بكلمة ( رسول ) ، إذن أنت من يجب أن يبيّن لنا ماهي صفات الرسول ( عندك ) ، إذا كنت لا تعلم وطرحت بدون علم فأنت ملزم الآن أن تبحث عن أدلة وشواهد صفات الرسول لتؤكد وجهة نظرك وتوضحها لنا بأدلة نفهمها .

محب الرحمن · #7 07-12-2016, 07:07 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيوا

قال الله تعالى ( وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَٰئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا ) الإسراء ) (36) الإسراء
وعلى أساس هذه الآية فجميع الأعضاء في المنتدى ملزمون بعدم نشر أفكارهم ومفاهيمهم بدون أدلة وبراهين وشواهد من الأدلة تبيّن فكرهم ، وإلا كان هذا إلفاءا للشبهات وتشكيكا وطعنا فيما يطرحه الآخرون من أدلة لمجرد الهجوم والمخالفة فقط .
فلا يصح أن تطرح أفكارك ثم ننوب نحن عنك في البحث عن أدلة لمفاهيمك الشخصية الغير واضحة لنا !!! ، نريد أن نفهم ما تطرحه أنت بالأدلة ، أما كلام مرسل بدون أدلة فكيف نفهم كلامك ؟!!!
نحن نريد الكلام بمفهومك أنت مدعما بأدلتك أنت ، وليس بمفهومنا نحن وأدلتنا نحن
فأنت من طرحت مسألة أن الدابة ليست برسول ، لمجرد أنه لم يقترن اسمها بكلمة ( رسول ) ، إذن أنت من يجب أن يبيّن لنا ماهي صفات الرسول ( عندك ) ، إذا كنت لا تعلم وطرحت بدون علم فأنت ملزم الآن أن تبحث عن أدلة وشواهد صفات الرسول لتؤكد وجهة نظرك وتوضحها لنا بأدلة نفهمها .

هذا الكلام ستحاسب عليه أمام الله و كلامي سأحاسب علية أمام الله العدل

أنا طرحت قضية و وضعت عشرآت الأدله و البراهين
ومن قال أنها رسوله فليأتي بالأدله و البراهين

إذا لم تجد في مشاركاتي أدله و براهين على كلامي فهذه مشكلتك أنت

ومن قال أنها رسوله فليأتي بصفات الرسل و الشواهد
لماذا تطلبها مني أنا مع اني لم أطرح موضوع أنها رسوله أصلاً

كل شيئ كنت أكتبه كنت حريص جداً على أن آتي بأدله من القرآن الحكيم و على أكثر من آيه ليكون الموضوع فيه فصل

و بالنسبة لموضوع الهجوم و المخالفه
كتبتها أكثر من مرة أن الموضوع ليس شخصي و بدأت بطلبي منكم بأن تتقبلوني بصدر رحب و أنها لو كانت الدابة رسوله مرسله من الله فدعوت ان يهدينا إتباعها لكي يكون مفهومي واضح بأني لا أريد المخالفه فقط من أجل المخالفه أو الهجوم

من ثم و هو المهم أن على الصفحة الرئيسية مكتوب

نرحب بعضوية المخالفين بمنهجنا وبغير المسلمين من الباحثين عن الحق

بدر · #8 07-12-2016, 06:23 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الرحمن

لكن عندما يرسل الله تعالى من بني البشر فيقال عنه ( رسول ) او (مرسل ) أو يذكر اسم الرسول
والايات في كتاب الله كثيرة
__________________
من سورة الحديد:الاية 25
(لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ وَأَنزَلْنَا الْحَدِيدَ فِيهِ بَأْسٌ شَدِيدٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَلِيَعْلَمَ اللَّهُ مَن يَنصُرُهُ وَرُسُلَهُ بِالْغَيْبِ إِنَّ اللَّهَ قَوِيٌّ عَزِيزٌ)
__________________
من سورة الحديد:الاية 26
(وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا وَإِبْرَاهِيمَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِمَا النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ فَمِنْهُم مُّهْتَدٍ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ)
__________________
من سورة الصف:الاية 9
(هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ)
__________________
من سورة نوح:الاية 1
(إِنَّا أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ أَنْ أَنذِرْ قَوْمَكَ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ)
__________________
من سورة المزمل:الاية 15
(إِنَّا أَرْسَلْنَا إِلَيْكُمْ رَسُولا شَاهِدًا عَلَيْكُمْ كَمَا أَرْسَلْنَا إِلَى فِرْعَوْنَ رَسُولا)
__________________
من سورة الزخرف:الاية 46
(وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مُوسَى بِآيَاتِنَا إِلَى فِرْعَوْنَ وَمَلَئِهِ فَقَالَ إِنِّي رَسُولُ رَبِّ الْعَالَمِينَ)
__________________
من سورة الروم:الاية 47
(وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ رُسُلا إِلَى قَوْمِهِمْ فَجَاؤُوهُم بِالْبَيِّنَاتِ فَانتَقَمْنَا مِنَ الَّذِينَ أَجْرَمُوا وَكَانَ حَقًّا عَلَيْنَا نَصْرُ الْمُؤْمِنِينَ)
__________________
من سورة الفرقان:الاية 20
(وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ مِنَ الْمُرْسَلِينَ إِلاَّ إِنَّهُمْ لَيَأْكُلُونَ الطَّعَامَ وَيَمْشُونَ فِي الأَسْوَاقِ وَجَعَلْنَا بَعْضَكُمْ لِبَعْضٍ فِتْنَةً أَتَصْبِرُونَ وَكَانَ رَبُّكَ بَصِيرًا)
__________________

وما قولك في العبد الصالح الذي رافق موسى عليه السلام ؟ أين ذكر صراحة في القرآن أنه رسول ؟ برغم أنه رسول ويوجد لهذا إشارة في القرآن الكريم ، ولكنها لم تذكر لفظ الرسالة صراحة ، فليس شرطاً كما ذكرت أن يقال كلمة رسول أو مرسل أو يذكر اسم الرسول للدلالة على رسالته.

محب الرحمن · #9 07-12-2016, 06:45 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بدر

وما قولك في العبد الصالح الذي رافق موسى عليه السلام ؟ أين ذكر صراحة في القرآن أنه رسول ؟ برغم أنه رسول ويوجد لهذا إشارة في القرآن الكريم ، ولكنها لم تذكر لفظ الرسالة صراحة ، فليس شرطاً كما ذكرت أن يقال كلمة رسول أو مرسل أو يذكر اسم الرسول للدلالة على رسالته.

من سورة الكهف:الاية 65
(فَوَجَدَا عَبْدًا مِّنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِندِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِن لَّدُنَّا عِلْمًا)

ممكن أنه يكون رسول فأنا لا أدعي العصمه من الخطأ
لكن الله عزّ وجلّ لم يذكر في القرآن أنه رسول
قال عنه (عَبْدًا مِّنْ عِبَادِنَا) ولم يقل عنه أنه رسول

سيوا · #10 07-12-2016, 07:18 AM

أنت ذكرت هذا :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الرحمن

لكن عندما يرسل الله تعالى من بني البشر فيقال عنه ( رسول ) او (مرسل ) أو يذكر اسم الرسول

الآن المطلوب منك أن تبيّن لنا صفات الرسول لنفهم من هو الرسول ومن ليس برسول من وجهة نظرك أنت وبشواهدك من الأدلة ، وليس بمفهومي أنا ، فكلا منا له فهمه فلست أنا صاحبة الطرح ولكن هذا كلامك أنت

ولست أنا المطالبة بأن أستدل على طرحك أنت !!!

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)