أستنكر مفاهيمكم الخاطئة حول الدابة - الصفحة 5

سيوا · #41 07-12-2016, 07:18 AM

أنت ذكرت هذا :

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الرحمن

لكن عندما يرسل الله تعالى من بني البشر فيقال عنه ( رسول ) او (مرسل ) أو يذكر اسم الرسول

الآن المطلوب منك أن تبيّن لنا صفات الرسول لنفهم من هو الرسول ومن ليس برسول من وجهة نظرك أنت وبشواهدك من الأدلة ، وليس بمفهومي أنا ، فكلا منا له فهمه فلست أنا صاحبة الطرح ولكن هذا كلامك أنت

ولست أنا المطالبة بأن أستدل على طرحك أنت !!!

محب الرحمن · #42 07-12-2016, 07:43 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيوا

أنت ذكرت هذا :
الآن المطلوب منك أن تبيّن لنا صفات الرسول لنفهم من هو الرسول ومن ليس برسول من وجهة نظرك أنت وبشواهدك من الأدلة ، وليس بمفهومي أنا ، فكلا منا له فهمه فلست أنا صاحبة الطرح ولكن هذا كلامك أنت
ولست أنا المطالبة بأن أستدل على طرحك أنت !!!

سبق و جاوبتك لا أدري ولم أبحث في هذا المجال
و كانت مشاركتي هذه عن ذكر الرسل من البشر في القرآن الكريم ولم أذكر أو أدعي أني أعلم صفات الرسل أو أشكالهم أو غير ذلك
وإن أعدت ألسؤال بالقدر الذي تريد
فهذا ليس بأسلوب بحثي , سالتني ثلاث مرات للان عن نفس الشيئ و أجبتك

قلت أن الرسل من البشر كيف يكون ذكرهم في القرآن
أما صفاتهم فليس لي شأن و لا علم ولم أذكر مواضيع تتعلق في مواصفاتهم
ومن ذكر هذا يتفضل و يجيب !!!!

أرجو ممن يريد النقاش أن يكون أكثر دقة و أخذ الموضوع بطريقة علمية بالبحث عن لب الموضوع وليس عن مداخلات تشتت الفكرة الرئيسية من البحث

و أحب أن أدعو الأخ جند الله بالمشاركة معنا

جند الله · #43 07-12-2016, 12:45 PM

الأخ محب الرحمن

مشاركتك رقم 18 طويلة جدا فتشمل عدة قضايا متشعبة ومتفرقة تخرجنا عن سياق النقاش ويستحيل التركيز معها وهذا ملاحظ من عموم ما تطرحه من مشاركات .. وهذا يشتت ذهن القارئ .. فحقيقة لم أفهم من المشاركة شيئا ولم أخرج منها بأي معلومة مفهومة .. فضلا عن أن أغلب محتواها آيات بلا شواهد أو استدلالات

فمن شروط المنتدى الالتزام بالموضوع وعدم التشعب والخروج عنه إلى تفرعات خارجة عن السياق .. إن أردت مناقشة أي مسألة فرعية فعليك أن تقوم بفتح موضوع جديد بعنوان خاص بالمسألة الجديدة وطرحها للنقاش

فبرجاء إعادة كتابة الرد على كل جزئية تناولتها في مشاركاتي التالية [3 - 4 - 6 - 8] التي قمت فيها بالرد على تساؤلاتك في المشاركتين [1 - 2] مع الحرص على عدم الخروج عن سياق الموضوع والتطرق إلى أي مسائل فرعية .. وإن رغبت في طرح أي مسألة جديدة فبرجاء أن تفتح بها موضوع جديد بعنوان خاص يحدد سياق الموضوع المطروح للنقاش

مع مراعاة الالتزام بالموضوعية في النقاش بإيراد الدليل الشرعي مرفقا به الشاهد من النص مع الشرح والبيان مفصلا حتى نفهم ما تريد قوله من كتابتك فلا تترك لنا مهمة فهم كلامك بفهمنا الشخصي فيحدث خلط في المفاهيم .. وهذا يسري في حق جميع الأعضاء فلا يخص عضوا دون الآخر

صبح · #44 07-13-2016, 09:23 PM

السلام عليكم ورحمة الله .
الأخ محبّ الرّحمن ..ما فَهِمتُهُ .. :

1 - أنّك تريد القول بأنّ الدّابة ليست إنسان بل هي آية من آيات الله تعالى .. مثل ناقة النبيّ صالح عليه السلام .. ( ليس مثلها تماما .. ولكن الناقة آية .. وهي من الدواب .. كذلك الدّابة .. هي آية ..وهي من الدّواب .. ولكنّها من نوع مختلف .. نوع يستطيع الكلام نطقا أو رمزا ) ، ..وأنّ من لا يؤمن بهذه الآية .. فهو من الصمّ وهو من العميّ .. الذين استحقوا عذاب الله.

2 – المشكلة التي صَادَفتَهَا .. ومن خلال تدّبرك لسياق الآيات المذكورة .. أنّك لا تجد ما يشير إلى أنّ الدّابة هي من المرسلين .. وإلّا لكنت اقتنعت بذلك .. ، تتمنى لو وجدت أدّلة منطقية متسلسلة . . واحدا تلو الآخر .. مترابطة .

جند الله · #45 07-14-2016, 03:52 AM

اقتباس:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صبح

السلام عليكم ورحمة الله .
الأخ محبّ الرّحمن ..ما فَهِمتُهُ .. :

1 - أنّك تريد القول بأنّ الدّابة ليست إنسان بل هي آية من آيات الله تعالى .. مثل ناقة النبيّ صالح عليه السلام .. ( ليس مثلها تماما .. ولكن الناقة آية .. وهي من الدواب .. كذلك الدّابة .. هي آية ..وهي من الدّواب .. ولكنّها من نوع مختلف .. نوع يستطيع الكلام نطقا أو رمزا ) ، ..وأنّ من لا يؤمن بهذه الآية .. فهو من الصمّ وهو من العميّ .. الذين استحقوا عذاب الله.

2 – المشكلة التي صَادَفتَهَا .. ومن خلال تدّبرك لسياق الآيات المذكورة .. أنّك لا تجد ما يشير إلى أنّ الدّابة هي من المرسلين .. وإلّا لكنت اقتنعت بذلك .. ، تتمنى لو وجدت أدّلة منطقية متسلسلة . . واحدا تلو الآخر .. مترابطة .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

من الصعب أن نخمن المقصود بكلامه تارة نصيب الفهم وتارة نخطئ فندخل في متاهة ونتخبط في الحوار .. المفترض أن تكون المشاركة متضمنة شرح وبيان الأفكار مشفوعة بالأدلة المقترنة بالشواهد .. صحيح هو يورد لنا قائمة مطولة من الآيات لكنه متحفظ أن يكتب الشواهد منها وفهمه لها

ثم هو أنكر أن الدابة مرسلة من ربها عز وجل .. فقال بأنها آية من ربها على غرار ناقة صالح عليه السلام وقد ذهب البعض إلى القول بأن الدابة فصيل هذه الناقة وهذا أنكره الكثير من أهل العلم وردوه .. رغم أن مريم عليها السلام وابنها كانا آية للعالمين لقوله تعالى: (وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ) [الأنبياء: 91] .. إذن فأن تكون الدابة عليها السلام آية من الله تعالى للعالمين فهذا لا ينفي كونها إنسان كما كانت مريم وابنها عليهما السلام

المفترض أن يوضح لنا مفهومه للرسول ويبين لنا هذا المفهوم بالأدلة والقرائن كما طلبت منه الأخت (سيوا) وعلى أساس مفهومه نتحاور معه .. ولكن حسبما فهمت من ردوده أنه لم يدرس ما هو الرسول .. وبدلا من أن يبحث عن المعنى ويوضح فكرته إذا به يطلب أن نشرح له .. وهذا منهج خاطئ في الحوار

ونحن هنا لا نناقش أقوال العلماء .. ولا تعنينا أقوالهم في شي على الإطلاق .. فالمنتدى أسس على عدم عضوية العلماء ونشر أبحاثهم والترويج لهم .. نحن هنا نناقش أقوال العلماء ولا نعتمدها .. نكشف ونهدم ما فيها من أباطيل .. فأقوالهم الصحيحة لا تعنينا في منتدانا فهي معروفة للجميع وهناك الكثير من المواقع تروج لأفكارهم ومفاهيمهم .. لكن الجديد هنا نريد كشف ودحض الأباطيل في الموروث المنسوب كذبا للإسلام

وهذا المنهج يلزمه سعة اطلاع .. وقدرة على استناط الأدلة .. والقدرة على بيان وتوضيح وشرح فكر العضو بطريقة سلسلة سهلة يفهمها الجميع .. لكن أن يكتب العضو كمن يكتب مفكرة يسجل فيها أفكاره ثم يترك الآخرين يخمنوا فكره فهذا اسلوب مرفوض من الجميع

#46 07-25-2016, 12:02 AM

محب الرحمان قال : ( انت تقول ايات من القران وهذا ( كلام الله ) وتوافق على معناها بأن كلمة دابة لا تجمع الانس والجن ومن ثم تقول أن الإنسان دابة وهذا لا يحتاج إلى استشهاد ؟؟!!!!
كيف ذلك لم أفهم ؟!
ومن اصدق من الله قيلا ) انتهى كلام محب الرحمان
انا قلت بأن كلمة دابة في الآيات التي أوردتها لا تشمل الإنسان فقد تم الاشارة إلى الإنسان بلفظ مستقل ولم أقل لا تجمع الانس والجن فكلمة جن اضفتها من عندك فمن أين أتيت بها ؟!
ونعم ،،، الإنسان دابة وهذا لا يحتاج إلى استشهاد فافهم ترشد
لأن الإنسان يدب يعني يتنقل
فهل يعقل أن الإنسان يدب ولكنه ليس بدابة ؟؟!!!!
فقد أعطانا الله عقل لتمييز الكلام و الأشياء ولا يمكن ان نصل بسفاهة عقولنا إلى هذا الحد
فإذا كان الإنسان يشترك مع باقي المخلوقات الأخرى في صفة الدبيب فكيف يمكن أن نطلق صفة دابة على باقي المخلوقات التي تدب ونستثني الإنسان وهما يشتركان في الصفة نفسها التي اشتق منها هذا الاسم ،،،وفي رايك لماذا سميت الدواب بهذا الاسم
مثلا عندما أقول : شربت الماء وعدة مشروبات
نلاحظ أن كلمة مشروبات لا تشمل الماء فهل هذا يعطينا الحق في أن نقول أن الماء ليس مشروب ؟! بينما كلمة مشروب تطلق على كل ما يشرب
قال الله تعالى: (وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِّن مَّاءٍ فَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَىٰ بَطْنِهِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَىٰ رِجْلَيْنِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَىٰ أَرْبَعٍ يَخْلُقُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ إِنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) [النور: 45]
اذا كان النعام والدجاج مثلا يمشي على رجلين والانسان يمشي على رجلين فعلى فرض ان المقصود هنا هو المخلوقات الغير عاقلة التي تمشي على رجلين فهل يمكن ان يبقى المجال مفتوح امام الانسان باعتباره يمشي على رجلين من دون وجود اشارة تستثنيه
وبالتالي هذا يبين ان الإنسان هو دابة
عذرا لغياب التنسيق لأنني أكتب من الهاتف

(يرجى الالتزام بنسخ الآيات القرآنية من المصحف وتسويدها لتتميز عن غيرها .. نسق مشاركات في المسودة وحين يكتمل التنسيق انشرها .. فلا يمكن للإدارة أن تتفرغ لمراجعة الآيات وتصحيح الأخطاء لكل هذه مسؤولية العضو .. الإشراف ذاتي فلا يوجد للمنتدى مشرفين لذلك خصصنا لكم المسودة .. الإدارة)

أدوات الموضوع	إبحث في الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق	إبحث في الموضوع: البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع
العرض العادي الانتقال إلى العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)